Eishockey Forum - Playoff-Viertelfinale: WSV Sterzing - HC Meran Junior

Playoff-Viertelfinale: WSV Sterzing - HC Meran Junior Forum>Serie B
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Di. 22.02.11 - 15:52:57

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Und weil`s mir keine Ruhe lässt, eine Auflistung der Fakten, die wir aufgezählt haben:

[Zitat] vippo:
Vor dem Spiel gegen Mailand hatte man explizit eine verstärkte Mannschaft angefordert, aber die Carabinieri haben trotzdem nur die üblichen vier Mann geschickt.


[Zitat] vippo:
nehmen wir mal an, dass nicht alles koscher war, was auf oder nebenb der Strafbank passiert ist. Dann muss der Sportrichter aber den Verein deswegen bestrafen und nicht wegen "mancata predisposizione di misure idonee a garantire il corretto svolgimento della gara e la sicurezza ai giocatori", denn das stimmt nicht. Auch hundert Carabinieri können nicht in die Strafbank hinein und den Strafbankwärter festnehmen, weil er Ansoldi was auch immer geheißen hat.


[Zitat] mannik:
Art. 9 des Regolamento di Giustizia besagt unter Punkt 4:
Commette illecito sportivo chiunque compie o CONSENTE CHE ALTRI COMPIANO con qualsiasi mezzo, atti idonei a alterare lo svolgimento o il risultato di una gara...


[Zitat] mannik:
Die Strafe für Meran: nachdem die Höchststrafe 5.165 Euro beträgt ist 1.000 Euro angesichts der Schwere des Vergehens (illecito sportivo) etwas niedrig ausgefallen. Bedenkt man, dass kürzlich eine U13 Mannschaft zu 200 Euro verdonnert wurde, weil sie nicht mehr angetreten ist, erscheint das Verhältnis lächerlich...


[Zitat] mannik:
Es wird ja allgemein gesagt, dass das Urteil so absurd ist, weil es nur in geringem Maße den Vorfällen entspricht, von daher kannst du eben das was im Urteil steht nicht für bare Münze nehmen.


[Zitat] mannik:
Zum Paradoxon des Urteils: Schon allein die Tatsache, dass da steht, dass der Trainer die Mannschaft aufgefordert hätte nicht mehr zu spielen “Questo Giudice ha richiesto un supplemento di rapporto arbitrale sull’episodio dal quale si evince che è stato l’allenatore a indurre la squadra H.C. Merano a non riprendere la partita”, zeigt dir, dass das folgliche Urteil von 3 Tagen Sperre völlig absurd ist (man hat sich ganz offensichtlich darauf beschränkt weil sonst die U18 Nationalmannschaft keinen Trainer mehr gehabt hätte).


[Zitat] vippo:
Wenn es sich während eines Eishockeyspiels schon nciht um ein öffentliches Gebäude handelt, warum muss dann der Verein die Carabinieri rufen, die zur Einhaltung der öffentlichen Ordnung sorgen sollen? Warum muss das Rauchverbot, welches für öffentliche Gebäude gilt, auch während eines Eishockeyspiels beachtet werden? Warum müssen die Bestimmungen über die Barrierefreiheit, welche für öffentliche Gebäude gelten, auch während eines Eishockeyspiels eingehalten werden?


[Zitat] vippo:
Es geht nicht darum, ob die Entscheidung des HCM begründet war oder nicht, es geht AUSSCHLIEßLICH darum, wem es zusteht, eine Einschätzung über die Regelkonformität auszusprechen. Anders formuliert: Wenn Deine Überlegung richtig wäre und die Umstände tatsächlich kein regelkonformes Weiterspielen zugelassen hätten, dann hätte der HCM ohne Wenn und Aber weiterspielen und DANACH auf Grundlage der regelwidrigen Umstände rekurrieren müssen. Dann nämlich hätte der HC Meran das bereits verlorene Spiel noch mit 5:0 am grünen Tisch gewinnen können.


[Zitat] mannik:
Das Stadion ist gerade während eines Spiels zu dem jeder Zutritt hat (das wirst du wohl nicht leugnen, oder?)ein öffentliches Gebäude. Deshalb heißt es auch öffentliche Veranstaltung! Wieso bräuchte es sonst eine Genehmigung seitens des Landes, wieso sollten sonst die Vorschriften der Landesüberwachungskommission eingehalten werden und wieso sollten sonst Polizeikräfte anwesend sein???
NUR die Ordnungskräfte sind für die Sicherheit verantwortlich, denn NUR sie können im Notfall eingreifen. Als Privatperson darst du das nicht (darst ja keine andere Privatperson anfassen, sondern musst im Notfall einen Ordnungshüter zu Hilfe rufen)


[Zitat] mannik:
Wenn du mal Zeit hast erkläre ich dir genau, wie die Urteile des Sportrichters zustande kommen, das würde hier den Rahmen sprengen und langweilen. Aber es ist nicht so wie du glaubst.


[Zitat] mannik:
die Sportgerichtsbarkeit ist NICHT zuständig wo es um Fälle geht die vom Regolamento di Giustizia nicht behandelt werden. Beispielsweise Körperverletzung. Wer glaubst du ist hier zuständig wenn nicht die ordentliche Gerichtsbehörde?


mannik und ich haben ohnehin schon viel zu viel wertvolle Arbeitszeit damit verschwendet, mit Dir diese offensichtlich sinnlose Diskussion zu führen, hätten wir Dir auch noch die betreffenden Regeln und Gesetzesparagraphen heraussuchen sollen?!?
Dieser Beitrag wurde am 22.02.11 - 15:54:21 von vippo editiert!
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Di. 22.02.11 - 16:23:00

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Zitat aus "Mundl a echter Wiener geat nit unter"

Wem eine Rolle gefällt,vorsprechen morgen Abend von 20.30 Uhr bis ca. 23.00 Uhr.

Auf eine rege Teilnahme freut sich die Heimatbühne der Eigentor Bar.

P.s. Auf Kommentare mit Pappe hebn wird nicht mehr geantwortet.
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Di. 22.02.11 - 16:26:48

Ryan ist im Moment nicht auf sonice.itRyan
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Registriert seit: Februar 2011
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@vippo

1. Es nicht im Ermessen eines Trainers oder Spielers liegt, ein Spiel abzubrechen.

Habe nie behauptet das es anders wäre...

2. Dass NUR und AUSSCHLIEßLICH ein Schiedsrichter ein Spiel abbrechen darf, wenn objektive Gründe vorliegen.

Auch hier habe ich nie was anderes behauptet, habe lediglich darauf hingewiesen das das Sportgericht nachträglich dem Ermessen des Schiedsrichters widersprechen kann und sehr wohl zu einen anderen Schluss kommen kann...

3. Dass eine Mannschaft, die von sich aus ein Spiel abbricht, mit Konsequenzen zu rechnen hat, egal, ob sich im Nachhinein der Abbruch als begründet darstellt.

Habe nie behauptet das es keine Konsequenzen geben sollte...

4. Dass es -wenn der Abbruch begründet gewesen wäre- für den HCM ohnehin intelligenter gewesen wäre, das Spiel zu Ende zu spielen und danach auf dem Rekursweg mit 5:0 zu gewinnen.

Dem habe ich nicht widersprochen, wäre allerdings für diesen Fall noch dümmer gewesen und hypokratisch, da man nicht "mangelnde Sicherheit" angeben kann und trotzdem weiterspielt.

5. Dass eine Wertung mit 5:0 für den HCM so nicht mehr möglich war, und der HCM sich somit selbst ins Knie geschossen hätte.

Weiss nicht was du damit sagen willst, niemand hat jemals eine 5:0 Wertung für den HCM beansprucht oder erwartet

6. Dass somit die angeblich mangelnde Sicherheit nur eine fadenscheinige Ausrede für den Spielabbruch ist, weil sich nur ein Irrer so verhalten hätte, wenn dies der tatsächliche Grund gewesen wäre.

Fadenscheinig oder nicht, das Urteil hat die Ausrede als nicht fadenscheinig gesehen und dementsprechend geurteilt (ich persönlich hab darauf hingewiesen das es zweifelhafte Gründe waren)

7. Dass ein Verein zwar verpflichtet ist, dafür zu Sorgen, dass Ordnungskräfte vor Ort sind.

pflichte ich bei hab auch nie was anderes gesagt...

8. Dass der Verein aber nicht verantwortlich dafür ist, was die Ordnungskräfte tun oder nicht tun.

Dazu hab ich bereits meine Erklärung abgegeben, Spielerbank und Strafbank gehören indirekt zum Spielfeldrand und dafür verantwortlich sind nicht die Ordnungskräfte sondern der Verein.

9. Dass das Urteil falsch ist, da es sich auf die mancata predisposizione di misure idonee a garantire [...] la sicurezza ai giocatori bezieht, und dies kompletter Schwachsinn ist, da sie wenn schon beschimpft, nicht aber angegriffen worden sind.

Ein Urteil eines Gerichts als falsch bezeichnen und mich als Berlusconi bezeichnen erscheint mir hypokratisch...

10. Dass das Urteil demnach wenn schon gegen die betreffenden Funktionäre des WSV gerichtet werden müsste.

Vielleicht waren die Funktionäre nicht mehr ausfindig zu machen bzw. vielleicht waren es ja keine offiziellen Funktionäre und der WSV hätte damit eingestehen müssen das sich Unbefugte hinter der Strafbank befanden


Mach dir keine Sorgen über die Meraner Hockeywelt und dessen Eindruck bzw. Ruf...eine Meraner Hockeywelt ist schon seit langem nicht mehr existent...es sei denn du willst armen Haufen von richtigen Fans noch als Welt bezeichnen...
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Di. 22.02.11 - 16:38:08

joes ist im Moment nicht auf sonice.itjoes
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@ piloly:
Bitte eine Verwarnung an den User "Ryan" aussprechen, denn seine Uneinsichtigkeit, Rechtskundeverdrehung, Unnachgiebigkeit, und weiß Gott was noch alles was man dazu noch sagen soll, führt hier eindeutig zu einem Verstoß von Regel 4.3 (Sammelthreads sind nicht erlaubt) und da muss mit aller Schärfe durchgegriffen werden!!! Smilie
Du möchtest doch nicht im gleichen Topf wie unsere Sportrichter landen, oder?!
Dieser Beitrag wurde am 22.02.11 - 16:41:10 von joes editiert!
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Di. 22.02.11 - 16:38:54

mannik ist im Moment nicht auf sonice.itmannik
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[Zitat]
Original von Ryan:
@vippo

Sorry... "hypokratisch"??? Hä???
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Di. 22.02.11 - 16:42:57

User ist invisiblevippo
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@Ryan

Ich sag nur mehr so viel: Smilie Smilie Smilie Smilie Smilie

Wenn Du die Anworten auf die von Dir aufgeworfenen Punkte nicht in den 157 Seiten vorher findest, ist Dir wirklich nicht mehr zu helfen.

Und außerdem: es heißt "hypokritisch", im Zweifelsfall beim deutschen Wort "heuchlerisch" bleiben...
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Di. 22.02.11 - 16:44:13

User ist invisiblevippo
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Registriert seit: Juni 2000
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[Zitat]
Original von Ryan:
9. Dass das Urteil falsch ist, da es sich auf die mancata predisposizione di misure idonee a garantire [...] la sicurezza ai giocatori bezieht, und dies kompletter Schwachsinn ist, da sie wenn schon beschimpft, nicht aber angegriffen worden sind.

Ein Urteil eines Gerichts als falsch bezeichnen und mich als Berlusconi bezeichnen erscheint mir hypokratisch...

Was zum Geier hat das Eine mit dem Anderen zu tun? Jetzt versteh` ich langsam, wieso ich Dich nicht verstehe...
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Di. 22.02.11 - 16:50:03

Sitting Bully ist im Moment nicht auf sonice.itSitting Bully
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Vielleicht hippokratisch, für einen klinischen Fall??
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Di. 22.02.11 - 16:52:35

mannik ist im Moment nicht auf sonice.itmannik
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@Sitting Bully

Smilie Smilie Smilie

Bist du der Bruder von Vippo und Lexl?
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Di. 22.02.11 - 17:15:11

ropitaly ist im Moment nicht auf sonice.itropitaly
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So langsam kommt die Wahrheit ans Tageslicht,wie sich Sterzinger Verantwortliche gegenüber den Spielern von Meran benommen haben,Sätze was nicht druckreif bzw "Kinderfreundlich" sind Smilie Smilie

Der "Dicke" auf der Strafbank der Broncos soll Mitterer (Anm.deutscher Muttersprache) du w.. S...genannt haben,weiters Ansoldi Massimo ebenfalls,plus jedesmal wenn ein Meraner Spieler auf die Strafbank mußte wurden sie "herzlichst" empfangen haben,das ist aber nicht erst seit dem Spiel gegen Meran passiert,sondern wurde auch von vielen anderen Spielern bestätigt,einfach zum Schämen Smilie
Dieser Beitrag wurde am 22.02.11 - 17:18:26 von ropitaly editiert!
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Di. 22.02.11 - 17:18:10

Sitting Bully ist im Moment nicht auf sonice.itSitting Bully
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@Ryan

Ich versuche es mal als "Unbeteiligter" mit anderen Worten:

ad 1 & 2)
Wenn eine Mannschaft sich nicht mehr in der Lage fühlt, ein Spiel fort zu setzen ist sie verpflichtet dies dem Schiri mitzuteilen und dieser entscheidet dann ob die Einwände gerechtfertigt sind oder nicht.
Die gegnerische Mannschaft kann dann gegen den Spielabbruch rekurrieren mit ungewissen Ausgang. Eine Mannschaft kann schwerlich ein Spiel abbrechen lassen und dann gegen den Spielabbruch Rekurs einlegen.

ad 3)
...keine Konsequenzen geben SOLLTE. Es gibt Konsequenzen, da das Spiel auszutragen ist, andernfalls ist dies ein Regelverstoß.

ad 4)
siehe ad 1 & 2)

ad 5)
In Zusammenhang mit Pkt. 4 zu lesen, da dies die Schlussfolgerung aus 4 ist.

ad 6)
Das Urteil UND dessen Begründung sind Gegenstand der Diskussion. Das Urteil passt nicht mit der Begründung zusammen.

ad 7)
NC

ad 8)
Alles was der Verein tun kann sind Sachbeschädigungen anzuzeigen. Rechtlich gesehen ist man dazu verpflichtet, dem Treiben zuzusehen, Ordnungskräfte zu verständigen und den Sachverhalt ggf. zu dokumentieren...

ad 9)
Mit "vielleicht" tut man sich schwer faktenbasiert zu Argumentieren.

Und weil ich grad Lust dazu habe: Ein Stadion ist nicht als öffentlicher Ort im Sinne einer Straße zu verstehen, sondern als ein öffentlich zugänglicher Ort...

Hoffe zur Verständigung beizutragen
Dieser Beitrag wurde am 22.02.11 - 17:21:23 von Sitting Bully editiert!
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Di. 22.02.11 - 17:19:17

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@ropitaly

Woher kommt jetzt das..?
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