Eishockey Forum - Bozen - EBEL - und einige Gedanken dazu

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Mi. 04.02.09 - 08:31:30

Tschurtschi ist im Moment nicht auf sonice.itTschurtschi
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Original von mannik:
Meiner Meinung nach haben sowohl die Befürworter als auch die Gegner mit ihren Argumenten nicht Unrecht.
Eine Teilnahme des HCB an der EBEL ist, aus Bozner Sicht, sicher nicht darauf ausgerichtet dem italienischen Eishockey etwas Gutes zu tun, sondern in erster Linie darauf die eigene Situation (vom sportlichen Angebot und damit dem finanziellen Return her) zu verbessern. Missionarisches hat das Ganze also nichts an sich.


Deshalb meinte ich ja, dass wenn der HCB in die EBEL geht man auch hierzulande etwas ändern müsste. Wäre der richtige Zeitpunkt um kürzer zu treten, junge Spieler besser auszubilden usw. ...

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Mi. 04.02.09 - 08:34:15

george best ist im Moment nicht auf sonice.itgeorge best
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Original von sl71:
von Mailand abwärts weiss eh keiner dass es sowas gibt.


da täuscht du dich aber ein wenig


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Mi. 04.02.09 - 08:43:45

Tschurtschi ist im Moment nicht auf sonice.itTschurtschi
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Original von sl71:
Man kann das drehen und wenden wie man will, in Italien ist das Interesse an Hockey nun eben mal sehr beschränkt, von Mailand abwärts weiss eh keiner dass es sowas gibt.



Das braucht es auch nicht, es würde genügen wenn in einigen jahren wieder Mannschaften wie Gröden, Meran, Mailand, Varese und von mir aus auch Courmaosta oder Como ein fixer Bestandteil der ersten italienischen Liga sind. Alles andere ist im Moment noch weiter entfernt, wäre aber schon interessant zu sehen wie es Pontebba ergehen würde sollten sie nach Udine ziehen.




[Zitat]
Original von sl71:
Die Spanier haben ihre guten Fussballer, die Österreicher die Skifahrer, die Deutschen ihre Handballer usw.- und die "Italokanadischesüdtirolernationalmannschaft" wird eben niemals Spitzeneishockey zeigen, ob Bozen nun Ebel spielt oder nicht.


Es muss kein Spitzeneishockey zeigen, aber wieso sind uns Nazionalmannschaften wie Frankreich, Slowenien, Ungarn, Dänemark und Norwegen voraus und wieso gibt es in deren Ligen viel professionelle Strukturen und wieso spielt deren Jugend eine grössere Rolle als die unseren???? Und das mit dem "NIEMALS" kann ich sowieso nicht verstehen, denn kann man man wirklich so weitermachen und ändern wird sich nie nichts



[Zitat]
Original von sl71:
In Afrika probieren sie auch nicht Hockey salonfähig zu machen, statt dessen haben sie dort weltklasse Läufer.
Deshalb, Schuster bleib bei deinen Leisten!


Smilie Smilie so ein blödes Beispiel habe ich auch noch nie gehört, wir versuchen auch keine Kameltreiber oder Marathonläufer auszubilden sondern das Eishockeyspielen wieder auf ein beachtliches Niveau zu bringen und das sollte in unserem kleinen Rahmen doch möglich sein wenn einmal alle an einem Strang ziehen. Kann doch nicht sein, dass der arabische Eishockeyverband bessere Strukturen aufweist als der unserer
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Mi. 04.02.09 - 08:50:05

mannik ist im Moment nicht auf sonice.itmannik
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[Zitat]
Original von sl71:
Man kann das drehen und wenden wie man will, in Italien ist das Interesse an Hockey nun eben mal sehr beschränkt, von Mailand abwärts weiss eh keiner dass es sowas gibt.


Ich glaube du bräuchtest Aufklärungsunterricht....
Bevor man Behauptungen aufstellt, sollte man sich informieren.

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Mi. 04.02.09 - 08:55:03

sl71 ist im Moment nicht auf sonice.itsl71
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@mannik @george best

dann bitte ich um Aufklärung.
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Mi. 04.02.09 - 09:03:10

dezwo ist im Moment nicht auf sonice.itdezwo
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Original von mannik:
Eine Teilnahme des HCB an der EBEL ist, aus Bozner Sicht, sicher nicht darauf ausgerichtet dem italienischen Eishockey etwas Gutes zu tun, sondern in erster Linie darauf die eigene Situation (vom sportlichen Angebot und damit dem finanziellen Return her) zu verbessern. Missionarisches hat das Ganze also nichts an sich. Aber ob der HCB den Sprung finanziell verkraftet oder nicht ist allein seine Sache, da sollte kein Pusterer, kein Bozner und kein Rittner Fan dem Vorstand die Rechnung in der Tasche machen.


genau das meine ich: es kann nicht am hcb liegen, damit das italienische eishockey wieder aufersteht. und es kann auch nicht bozens absicht sein, das zu wollen!
deshalb fällt für mich auch dieser rechtfertigungsgrund für die teilnahme an der ebel ins bodenlose.

wenn mir einer sagt, ja bozen nimmt an der nla teil (ich weiß, daß das nie möglich ist) dann kann ich die rechtfertigung gelten lassen, denn das wäre wirklich eine niveausteigerung!

wieviel einheimische jugendspieler kommen in der ebel bei österreichischen vereine zum einsatz: bei 10 ausländern?
und das österreichische "eishockeywunder" hat nicht die ebel vollbracht, sondern die richtige jugendarbeit gepaart mit mehreren spielern, die sich in amerika bewähren müssen.

also würd ich eher auf die jugendarbeit bei uns setzen, die mille, die man an budget mehr braucht, kann man auch in bruchteilen bei uns für die jugend einsetzen.

grüße
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Mi. 04.02.09 - 09:09:39

Gianpaolo ist im Moment nicht auf sonice.itGianpaolo
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Original von The Marmot:
Aber dass das dem ital. Eishockey gut tut, es wieder an Ansehen gewinnt und die einheimischen Spieler dadurch gefördert werden (wieviele werden denn effektiv in der EBEL zum Einsatz kommen? Vier, maximal fünf, in der 4. Linie), glaubt doch wohl niemand im Ernst.

Da wird das Niveau der EBEL imho ueberbewertet. Viele Teams der Mailand Vipers und Asiago von Trainer Laporte haetten dort mehr als nur mitgehalten.
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Mi. 04.02.09 - 09:34:19

KönigAllerClubs ist im Moment nicht auf sonice.itKönigAllerClubs
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[Zitat]
Original von dezwo:
(...)
wieviel einheimische jugendspieler kommen in der ebel bei österreichischen vereine zum einsatz: bei 10 ausländern?
und das österreichische "eishockeywunder" hat nicht die ebel vollbracht, sondern die richtige jugendarbeit gepaart mit mehreren spielern, die sich in amerika bewähren müssen.
(...)

# der Ausländer bei EBEL-Mannschaften:

KAC: 9 - siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/EC_KAC
VSV: 9 - siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/EC_VSV
Graz 99ers: 10 - http://de.wikipedia.org/wiki/EC_Graz_99ers
HC Innsbruck: 8 - http://de.wikipedia.org/wiki/HC_Innsbruck
EHC Linz: 11 - http://de.wikipedia.org/wiki/EHC_Linz
EC Red Bull Salzburg: 5 - http://de.wikipedia.org/wiki/EC_Red_Bull_Salzburg
Vienna Capitals: 12 - http://de.wikipedia.org/wiki/Vienna_Capitals
HK Jesenice: 2 - http://de.wikipedia.org/wiki/HK_Jesenice
Olimpija Ljubljana: 8 - http://de.wikipedia.org/wiki/HDD_Olimpija_Ljubljana
Alba Volan: 6 - http://de.wikipedia.org/wiki/Alba_Vol%C3%A1n_Sz%C3%A9kesfeh%C3%A9rv%C3%A1r

In der EBEL gibt es ja keine fixe Legionärsbeschränkung (als Gentlemen`s Agreement) mehr, da die Vienna Capitals ebendieses gebrochen haben und bei einer fixen Regelung schon seit Jahren mit einer Klage vorm Europäischen Gerichtshof drohen. Grund: Diskriminierung von EU-Bürgern bei einer Legionärsbeschränkung. Die Caps setzen sich seit Jahren für eine komplette Freigabe von EU-Ausländern ein. Als Kompromiss schuf man ein Punktesystem, in dem die Spieler einer Mannschaft von Offiziellen jeder anderen Mannschaft mit 1-4 Punkten bewertet werden. 1 Punkt = U22 Spieler // 4 Punkte = Legionär. Der Rest liegt dazwischen. Jede Mannschaft darf für ein Spiel nur 60 Punkte "verbrauchen"...jeder leere Platz auf dem Spielbericht kostet 1 Punkt. Kurz: Es bringt also nix nur mit 3 Linien zu spielen, da die leeren Plätze mit jeweils 1 Punkt bewertet werden. Hier die Punkteliste: Punkteliste ... einfach links auf die Mannschaft klicken. Keine optimale Lösung aber in Anbetracht der Umstände ok.
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Mi. 04.02.09 - 09:35:14

Gianpaolo ist im Moment nicht auf sonice.itGianpaolo
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[Zitat]
Original von dezwo:
also würd ich eher auf die jugendarbeit bei uns setzen, die mille, die man an budget mehr braucht, kann man auch in bruchteilen bei uns für die jugend einsetzen.


Du wirst wohl nicht glauben dass man mit diesem Geld wirklich was bei der Jugendarbeit verbessern kann?
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Mi. 04.02.09 - 09:36:17

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Original von KönigAllerClubs:
# der Ausländer bei EBEL-Mannschaften:
HK Jesenice: 2 - http://de.wikipedia.org/wiki/HK_Jesenice


Spätestens da sollten wir uns an den Kopf greifen und fragen was das italienische Eishockey alles falsch gemacht hat, wenn Jesenice mit nur 2 Ausländern (und die keineswegs besser als der grossteil unserer besten Spieler) Tabellensechster der EBEL ist Smilie Smilie
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Mi. 04.02.09 - 09:39:41

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@Tschurtschi
Fairerweise muss man aber sagen, daß sich der HKJ für die Play-offs mit 3 Kanadiern verstärkt hat. siehe: www.hkjesenice.si

Weitere Infos zur EBEL: EBEL @ Wiki



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Mi. 04.02.09 - 09:41:42

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Noch was zum Thema "franchise players" (von Patza und george best angesprochen): um bei Bozen zu bleiben, das waren Pavlu, Pasqualotto, Oberrauch, usw. aber auch Vostrikov, Masslenikov, Rosati und Zarillo!
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Mi. 04.02.09 - 09:47:00

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@Gianpaolo


das mit den franchise player ist meiner Meinung nach noch ein Denken der älteren Eishockeygeneration, heutzutage gibt es in keinen Sport mehr (sagen wir mal beim Fussball sind Del Piero und Maldini die letzten, in der NHL vielleicht ein Lidström) solche Spieler und die Fans denke ich verlangen auch keine mehr solange gutes Eishockey geboten wird. Denke in Bozen zB werden die Einheimischen sowieso zu wenig geschätzt als das man sie als franchise player bezeichnen konnte und wieviel isch ein ausländischer Spieler einen solchen Titel verdient sei dahingestellt
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Mi. 04.02.09 - 10:52:56

schaf-im-wolfspelz ist im Moment nicht auf sonice.itschaf-im-wolfspelz
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Original von Tschurtschi:
..solche Spieler und die Fans denke ich verlangen auch keine mehr solange gutes Eishockey geboten wird.


bin da nicht deiner meinung!
ich glaube viele fans schätzen die gute stimmung im stadion, die kampfbetonte art bestimmter spieler, einige wichtige derbysiege pro saison usw. nicht weniger als konstant gutes, schönes Eishockey!
jedenfalls ist das in vielen stadien (nicht nur in italien) so! in bozen hingegen ist die mentalität anders. dort will man schönes hockey UND große siege sehen.
ich denke man darf weder das eine noch das andere verurteilen!
Dieser Beitrag wurde am 04.02.09 - 10:53:54 von schaf-im-wolfspelz editiert!
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Mi. 04.02.09 - 11:13:56

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Original von schaf-im-wolfspelz:
bin da nicht deiner meinung!
ich glaube viele fans schätzen die gute stimmung im stadion, die kampfbetonte art bestimmter spieler, einige wichtige derbysiege pro saison usw. nicht weniger als konstant gutes, schönes Eishockey!



Glaube da hast du etwas nicht verstanden Smilie was hat meine Meinung zu den franchise playern mit guter Stimmung, kampfbetonte Spiele, wichtige Derbysieger zu tun???? Smilie Smilie



[Zitat]
Original von schaf-im-wolfspelz:
jedenfalls ist das in vielen stadien (nicht nur in italien) so! in bozen hingegen ist die mentalität anders. dort will man schönes hockey UND große siege sehen.
ich denke man darf weder das eine noch das andere verurteilen!


Auch da verstehe ich dich nicht ganz?? Die Mentalität ist schon überall gleich, nur sind die Ziele der Mannschaften anders gesteckt
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