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Mo. 16.02.15 - 21:26:42 selänne   Registriert seit: Februar 2010 Posts: 205 |
Frage: sollten sich die sportlichen Leiter nicht vor dem Spiel eigentlich über diese Regel informieren?
Jeder weiß doch, dass es immer wieder diese Probleme gibt. Vieleicht wäre es in diesem Fall besser gewesen sich vor dem Spiel x mail an die dafür zuständige Stelle zu richten dann wäre von vorneherein alles klar geregelt gewesen! Natürlich ist das Regelwerk reine Interpretationssache, gerade deshalb würde ich mich um sicher zu gehen vorher schlau machen! |
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Mo. 16.02.15 - 21:31:09Titan Registriert seit: Januar 2008 Posts: 371 |
Weil die Regelung ja klar war, hat ja Asiago den Rekurs eingereichtig und folgerichitg wurde dieser auch angenommen! Versteh nicht auf was du hier hinaus willst?
Neumarkt sieht sich so wie Asiago auch zu 100% im Recht und hat deshalb Rekurs eingereicht! Sterzing und Neumarkt waren sich einig über die 20minütige Verlängerung!!! Dann entschieden aber die Schiedsrichter auf 5min! Hätte dann Neumarkt oder Sterzing das Eis verlassen sollen und nicht zu Ende spielen? Nachdem die Schiri`s auf 5min entschieden hatten, war man sich auch nicht mehr sicher was nun richtig ist und man hat nun mal das Spiel zu Ende gespielt in der Annahme das die Schiedsrichter Recht haben würden! Somit war weder Overtime noch Penaltyschiessen eine Farce bzw. ein Betrug, da man ja immer noch der Annahme war die Schiri`s würden schon Recht und die richtige Entscheidung getroffen haben. Leider haben bei uns die Schiedsrichter nicht oft Recht!!! Nach dem Spiel und nach Durchstudieren des Regelwerks war dann klar, dass der Verlierer, in diesem Fall Neumarkt, Rekurs einreichen würde. Die Sterzinger hätten dies mit 100% Sicherheit auch getan! |
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Mo. 16.02.15 - 21:36:39 Patza  Registriert seit: September 2000 Posts: 13.760 Fan von: HC Pustertal |
im laufe des wochenendes ist mir etwas besonders im kopf hängen geblieben. es gab ja 3 spiele, ergo 6 teams und auch insgesamt 12 (!) schiedsrichter, die in diese preplayoffs involviert waren. ist eigentlich keinem einzigen eingefallen, inklusive der 6 teams, vor dem spiel eine klärung der nicht 100%ig richtig formulierten "norma federale" anzufragen, am besten auch noch schriftlich? was wäre erstmal los gewesen, wenn in einem stadion 5 und in einem anderen zeitgleich 20 min. verlängerung gespielt woden wäre? irgendwie schon bedenklich, unabhängig von der situation stand heute. | ||||||||
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Mo. 16.02.15 - 21:38:49Titan Registriert seit: Januar 2008 Posts: 371 |
@The Marmot
Wenn ein technischer Fehler vorliegt, dann muss das Spiel wiederholt werden! Aber in eurem Fall war es kein technischer Fehler, sondern es wurde ein Spieler eingesetzt (auch wenn es nur der Reservetormann war der nicht gespielt hat) und auf den Spielberichtsbogen aufgelistet der an diesem Spiel so nicht hätte teilnehmen dürfen! Folglich hättet ihr bei einem Rekurs mit Sicherheit keine Chance gehabt, denn überall (nicht nur in Italien und nicht nur im Eishockey) würde die Mannschaft die einen nicht spielberechtigten Spieler einsetzt das Spiel am grünen Tisch verlieren! Ob dann Nikkilä (so hies er glaube ich) als 2. Tormann spielberechtigt war oder nicht weiß ich nicht mehr... kenne diesbezüglich die Regel nicht! |
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Mo. 16.02.15 - 21:44:43tomgun Registriert seit: April 2012 Posts: 1.735 |
auf was ich hinaus will?
klar hatte asiago recht. aber wie ich mich zu errinnern scheine hat der HCP damals asiago gefragt, ob es in ordnung ist und asiago war einverstanden. was danach geschah war eine schande! ihr wart euch einig 20 min zu spielen und habt den schiedsrichter darauf hingewiesen. hat der schiedsrichter selbst entschieden 5 min zu spielen oder hat er nachgefragt? scheinbar hat er nachgefragt und recht, wie das urteil des sportrichters bestätigt. wäre die situation schon vor dem spiel einem eingefallen, hättet ihr den schiedsrichter darauf hingewiesen und dieser (nach rücksprache) ebenfalls auf 5 min entschieden. wo liegt da der unterschied, vor dem spiel oder vor der verlängerung? und vorallem erklär mir bitte mal wo da der nachteil für eine mannschaft liegt? ich sehe nämlich keinen. niemand wurde durch die entscheidung benachteiligt, absolut niemand! Dieser Beitrag wurde am 16.02.15 - 21:46:36 von tomgun editiert! |
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Mo. 16.02.15 - 21:45:49The Marmot Registriert seit: September 2005 Posts: 4.719 Fan von: HC Pustertal |
Titan, man soll nicht in immer noch offenen Wunden wühlen.  |
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Mo. 16.02.15 - 21:46:48Titan Registriert seit: Januar 2008 Posts: 371 |
@Patza
Hab mir schon das selbe gedacht! Könnte es sein das eigentlich für alle beteiligten Mannschaften irgendwie klar war das 20min Overtime gespielt wird, da es ja Playoffs sind? (wie erwähnt war es für Neumarkt und Sterzing vor der Verlängerung eigentlich noch klar!!) Sollten auch Eppan, Cortina, Gröden und Fassa dieser Annahme gewesen sein, dann hat folglich auch kein Verontwortlicher nochmals nachgefragt, was man aber besser tun hätte können bzw. sollen! Ob sich wirklich keiner der 12 Schiedsrichter genauer informiert kann ich nicht beurteilen, aber ich nehme es zumindest an! Und das ist wirklich das Traurige daran! |
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Mo. 16.02.15 - 21:47:59Titan Registriert seit: Januar 2008 Posts: 371 |
@The Marmot
Sorry!!! Lassen wir die Pustertal/Asiago/Nikkilä Geschichte... es geht hier ja eigentlich um was total anderes!! |
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Mo. 16.02.15 - 21:53:19Titan Registriert seit: Januar 2008 Posts: 371 |
@tomgun
Wenn die Schiedsrichter bei ihrem Obmann Herrn Stenico nachfragen was zu tun ist und dieser ihnen mitteilt das 5min Verlängerung zu spielen seien, da Preplayoff = Regular Season heißt das noch lange nicht das Herr Stenico Recht hat!!!! Er ist zwar der Schiedsrichterobmann, aber das Regelwerk wurde von der Fisg niedergeschrieben und so festgehalten! Und ob Herr Stenico das Regelwerk auswendig gelernt hat, wage ich seeeeehr zu bezweifeln! |
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Mo. 16.02.15 - 21:55:14Titan Registriert seit: Januar 2008 Posts: 371 |
@tomgun
Es tut nichts zur Sache ob jemand benachteiligt wurde!!! Laut Neumarkt sind 20min Verlängerung zu spielen und deshalb liegt ein technischer Fehler vor!!! Willst du das Verstehen oder nicht??? |
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Mo. 16.02.15 - 22:00:30tomgun Registriert seit: April 2012 Posts: 1.735 |
laut neumarkt ja  laut sportrichter eben nicht! also kein technischer fehler. willst du das verstehen oder nicht. oder entscheidet neumarkt über die auslegung des regelwerkes und fällt als richter die entscheidungen? |
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Mo. 16.02.15 - 22:04:49Titan Registriert seit: Januar 2008 Posts: 371 |
@ tomgun
Genau das bzw. den Sportrichter verstehe ich eben nicht!!! Und nicht nur weil er den Rekurs nicht angenommen hat, sondern ich kann seine Begründung einfach nicht verstehen! Diese ist so, für mich und den HC Neumarkt einfach nicht haltbar! Und aus diesem Grund wird sich der HC Neumarkt noch nicht geschlagen geben und das Urteil einfach so annehmen! |
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Mo. 16.02.15 - 22:09:58vippo Registriert seit: Juni 2000 Posts: 6.510 Fan von: WSV Sterzing |
[Zitat] Schau, ich könnte Dir aus meiner beruflichen Erfahrung X Beispiele nennen, wo glasklar in Verträgen steht, was zu tun ist und was nicht, und trotzdem finden sich Anwälte, die im Stande sind, scheinbar glasklare Formulierungen ins Gegenteil zu verkehren und dann auch noch Richter davon zu überzeugen. Alles, was nicht explizit dasteht, ist im rechtlichen Sinne nicht existent, da mag der "Geist des Vertrages" wie es so schön heißt noch so klar sein. Deshalb noch ein allerletztes Mal: ICH sehe es als glasklare Gliederung, IHR tut das auch, aber es stimmt: Sie steht nicht explizit (z.B. durch eine Nummerierung 1.-2.-3.-4. bzw. 1.-1.1.-1.2-1.3.) da, also gibt es sie nicht und jeder Sport- oder auch sonstige Richter kann nicht anders, als dies so zu bewerten, auch wenn es -ich wiederhole- aus meiner Sicht und in meinem Verständnis ein Widersinn ist. Aber das ist nicht nur in Italien bzw. bei der italienischen Sportgerichtsbarkeit so, Du würdest Dich wundern, auf was z.B. österreichische Zivilgerichte oder schweizer Behörden so alles kommen! |
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Mo. 16.02.15 - 22:10:31selänne Registriert seit: Februar 2010 Posts: 205 |
@Patza
genau das habe ich gemeint! wenn die norme schon diesen spielraum für interpretationen lassen, wäre es besser vorher schriftlich nachzufragen als nacher dumm aus der wäsche zu schaun! |
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Mo. 16.02.15 - 22:16:51vippo Registriert seit: Juni 2000 Posts: 6.510 Fan von: WSV Sterzing |
[Zitat] Weil das von Dir gezeigte Beispiel der Paradefall dessen ist, was ich Marmot zu erklären versuche. Oben steht, dass durch die ganzen Playoffs hindurch das besser platzierte Team nach der 2. Phase Heimrecht hat. Darunter steht explizit, dass in den Pre-Playoffs der 1. der Playoff Round VS (also daheim!) gegen den 4. der Playoff Round spielt. Dies bedeutet aber nicht, dass man daraus ableiten kann, dass deswegen die Pre-Playoffs bereits Playoff sind, eher wird einem im Gegenteil noch ein Strick draus gedreht: wenn es so wäre, hätte man es nicht explizit hinschreiben müssen. Worauf ich hinaus will: der Geist, in dem etwas geschrieben wurde, ist rechtlich absolut irrelevant, es zählt nur das, was aus den explizit ausformulierten Sätzen und höchstens noch aus den Bezeichnungen hervorgeht. So etwas wie "Hausverstand" gibt es (leider) nicht, und deshalb (und nicht wegen irgendwelcher Vertuschungen oder ähnlichen Unterstellungen) hat auch jede weitere Bemühung Neumarkts absolut Null Chancen. Nicht umsonst heißt es, dass man vor Gericht zwar Recht haben mag, aber Recht bekommen ist etwas völlig anderes! Dieser Beitrag wurde am 16.02.15 - 22:19:27 von vippo editiert! |
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