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Mo. 16.02.15 - 22:17:53 vippo   Registriert seit: Juni 2000 Posts: 6.509 Fan von: WSV Sterzing |
@selänne
Das ist das, was ich auch gesagt habe, wir alle (und damit meine ich die Teams) hätten nicht nur die Möglichkeit, sondern auch die Pflicht gehabt, rechtzeitig (und das heißt nicht am Samstag zu Mittag) nachzufragen. |
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Mo. 16.02.15 - 22:19:20 pyranhas  Registriert seit: Oktober 2004 Posts: 238 Fan von: WSV Sterzing |
und es könnts no 11 seiten vollschreiben ob des richtig oder folsch isch !
fakt bleibt der sportrichter hat entschieden dass 5 min overtime regulär waren, also nimmer aufregen und morgen a guats spiel schaugn gian :) |
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Mo. 16.02.15 - 22:20:44 Titan Registriert seit: Januar 2008 Posts: 371 |
@vippo
[Alles, was nicht explizit dasteht, ist im rechtlichen Sinne nicht existent, da mag der "Geist des Vertrages" wie es so schön heißt noch so klar sein.] Genau das ist der Punkt... Es steht ja auch nirgends explizit das für die Preplayoffs die 5min Verlängerung anzuwenden ist! Also hat der Sportrichter einfach im Sinne des Verbandes und der Schiedsrichter entschieden. Wahrscheinlich hat er Herrn Teofoli und Herrn Stenico telefonisch kontaktiert bzw. diese haben den Sportrichter kontaktiert und es wurde zusammen auf dieses Urteil hingearbeitet. Meiner Meinung machen es sich diese Herren zu einfach! |
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Mo. 16.02.15 - 22:25:59pyranhas Registriert seit: Oktober 2004 Posts: 238 Fan von: WSV Sterzing |
ich glaub dass einfach der name der 3tn phase die entscheidung vereinfacht hat -
pre(vor) playoff |
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Mo. 16.02.15 - 22:26:47tomgun Registriert seit: April 2012 Posts: 1.735 |
@Titan
die meisten können hier die entscheidung des sportrichters nicht nachvollziehen. nach normalen rechtverständnis auch nicht nachvollziehbar. aber wie vippo es treffend schildert, was nicht expliziet steht, lässt spielraum in der entscheidung. ich kann dies nur bestätigen. wenn man das zivil bzw. strafgesetzbuch durchliest finden sich hunderte solcher ermessensspielräume. es ist die aufgabe der richter diese zu interpretieren bzw. auszulegen. deshalb sind im rechtsystem präzedenzfälle so wichtig, weil man sich dann meist auf sie bezieht, damit gesetze nicht von fall zu fall unterschiedlich ausgelegt werden. deshalb schrieb ich, dass ob 5 oder 20 min es beim ersten mal drehen kann wie man will. ab jetzt kann man im preplayoff, zumindest in der laufenden meisterschaft nur mehr 5 min verlängerung spielen. neumarkt kann hier gar nix mehr tun. den wenn man sich auch auf andere instanzen beruft, dauert das so lange, das der meister schon längst im sommerurlaub ist. man soll hier auch nicht immer die schuld der fisg geben. die vereine sind ebenso in der pflicht das eishockey nicht zu farce verkommen zu lassen. ein bisschen guter willen. die entscheidung 5 min hat niemand einen nachteil gebracht, also akzeptieren und der bessere bzw. glücklichere soll gewinnen. |
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Mo. 16.02.15 - 22:55:49KLM Registriert seit: März 2011 Posts: 53 |
Habe schon oft gesagt die ist ein "Gurken" Hockey, eine "Gurken" Liga, dies war schon vor 30 Jahren und wird in 30 Jahren auch noch so sein.
Solche bzw. ähnliche Probleme gab es schon bereits und wird es auch in Zukunft geben. Das ist ein Verband, inklusive Vereine die aus Fehlen die nie lernen, Dummköpfe sterben nie aus!  |
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Mo. 16.02.15 - 23:03:47Elias Registriert seit: September 2012 Posts: 1.293 Fan von: HC Pustertal |
[Zitat] Sagt der richtige..... |
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Mo. 16.02.15 - 23:05:51CCCP  Registriert seit: April 2012 Posts: 216 Fan von: HC Meran |
@KLM : Bin immer noch der Meinung du solltest deinen Username ändern .....  Dieser Beitrag wurde am 16.02.15 - 23:06:32 von CCCP editiert! |
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Mo. 16.02.15 - 23:05:57weizenklaus Registriert seit: Juli 2014 Posts: 51 Fan von: HC Gherdëina |
@pyranhas
Der Name pre playoff sagt doch alles  |
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Di. 17.02.15 - 00:30:47Titan Registriert seit: Januar 2008 Posts: 371 |
@vippo
[ICH sehe es als glasklare Gliederung, IHR tut das auch, aber es stimmt: Sie steht nicht explizit (z.B. durch eine Nummerierung 1.-2.-3.-4. bzw. 1.-1.1.-1.2-1.3.) da, also gibt es sie nicht und jeder Sport- oder auch sonstige Richter kann nicht anders, als dies so zu bewerten, auch wenn es -ich wiederhole- aus meiner Sicht und in meinem Verständnis ein Widersinn ist.] Du siehst es, wie auch wir alle, als glasklare Gliederung und ich sehe es zusätzlich auch ausreichend nummeriert, denn es steht ja: 1. fase 2. fase Playoff 3. fase 4. fase Meiner Meinung nach ist diese Nummerierung der einzelnen Phasen ausreichend und es muss nicht für jede Phase noch eine eigene Nummer davor stehen. (z.B. 1. 1. fase, 2. 2. fase, 3. 3. fase usw.)! Genau wie Marmot schon geschrieben hat, wenn das nicht eine Gliederung und Reihenfolge im herkömmlichen Sinn ist, dann kannst du wirklich das Regelwerk sofort in die Mülltonne werfen! Na ja, jetzt gilt es trotzdem sich auf das morgige Spiel zu konzentrieren und unter dem Motto "Jetzt erst Recht" ins Spiel zu gehen! |
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Di. 17.02.15 - 00:43:36Titan Registriert seit: Januar 2008 Posts: 371 |
Also genau so (siehe darunter) ist die Gliederung und Reihenfolge im Regelwerk niedergeschrieben. Bei jeder Phase steht sofort das Datum von bis dazugeschrieben. Laut dieser Gliederung und offensichtlich bewusst niedergeschriebenen Reihenfolge muss das Pre-Playoff zu den Playoffs gehören oder wurden nach der zweiten Phase einfach mal so die Playoffs hineinplatziert?
Aber es macht wahrscheinlich sowieso keinen Sinn mehr darüber zu diskutieren... wollte dies nur nochmals festhalten! 1.a fase Regular Season: dal 20 settembre 2014 al 13 dicembre 2014 2° fase: Playoff Race dal 23 dicembre 2014 al 12 febbraio 2015 PLAY OFF: Accederanno direttamente ai “Quarti di Finale” le seguenti squadre, ottenendo nella relativa griglia di partenza le seguenti posizioni: 1° Master Round = pos. 1 2° Master Round = pos. 2 3° Master Round = pos. 3 4° Master Round = pos. 4 5° Master Round = pos. 5 Le posizioni 6, 7 e 8 verranno assegnate al termine dei Pre-Playoff. 3° fase: Pre-Playoff dal 14 febbraio 2015 al 19 febbraio 2015 – Best of three 4° fase: Playoff Quarti di Finale dal 21 febbraio 2015 al 7 marzo 2015 – Best of seven Semifinali dal 10 marzo 2015 al 24 marzo 2015 – Best of seven Finali dal 26 marzo 2015 al 9 aprile 2015 – Best of seven |
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Di. 17.02.15 - 00:50:06vippo Registriert seit: Juni 2000 Posts: 6.509 Fan von: WSV Sterzing |
Eben darum geht`s, man muss akzeptieren, dass es unsere AUSLEGUNG und INTERPRETATION ist, aber alles andere als eine alleingültige Auslegung.
Es ist nicht eindeutig, und deshalb ist die eine wie die andere Auslegung möglich und genau gleich berechtigt, auch wenn man nicht damit einverstanden ist. Und noch etwas habe ich lernen müssen: um einen Text auf "rechtsverdreherisch" lesen zu können, muss man leicht übertrieben gesagt den Hausverstand ausschalten und jegliche Interpretation unterlassen (die Juristen hier im Forum mögen es mir nachsehen). Der Grund ist der, dass man immer dazu tendiert, einen Text bereits beim Lesen zu interpretieren und deshalb den Blick für andere mögliche Interpretationen verschließt, was eben auch mir hier passiert ist (bin halt nur ein Techniker...  )
P.S.: eben solche Dinge wie "offensichtlich bewusst" muss man vergessen, so offensichtlich es auch scheinen mag und auch sein. Dieser Beitrag wurde am 17.02.15 - 00:51:25 von vippo editiert! |
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Di. 17.02.15 - 00:54:06Manitou Registriert seit: Juli 2003 Posts: 275 |
Ich brech mal hier eine Lanze für die die was bei der Formulierung und Niederschrift des Spielmodus und Regularien die Finger im Spiel hatten und indirekt auch für die Vereine. Nur weil die Vereine selbst darüber entscheiden und teilweise niederschreiben wie ihre Meisterschaft auszusehen hat, sie für diese unklaren Regularien verantwortlich zu machen ist etwas billig. Der Verband überlässt diese Aufgabe bzw. Arbeit gerne den Vereinen, vorallem weil er dafür nicht aufgestellt ist. Die Verantwortung für die richtige Niederschrift und die rechtlichen Haltbarkeit muss aber ganz allein der Verband tragen. Deshalb ist es auch nicht die Aufgabe der Vereine kurz vor PlayOff die Normen auf die rechtliche Haltbarkeit zu prüfen. Denke mehrere Vereinsoffizielle haben sich die Mühe gemacht die Regularien nochmals durchzulesen. Nur jeder Vereinsoffizielle liest mit einer sportlichen Brille und liest die Regularien beeinflusst von seiner sportlichen Logik. Und so zu lesen, lesen wahrscheinlich 99 von 100 das es 20 Minuten Verlängerung hätte geben müssen. Erst wenn dann solche Sachen passieren setzen wir uns dann die juristische Brille auf und entdecken allerlei kleiner Fehler und Ungereimtheiten. Dieses juristische Prüfen der Regularien ist aber ganz klar die Aufgabe des Verbandes und derer Rechtsanwälte, denn der Verband genehmigt die Norme ja auch und ist dafür verantwortlich das eine Meisterschaft regulär abläuft. Und die Zeit dies zu tun wäre leicht gewesen, den solche Regeln hätten nach Meldepflicht, sogar bei laufender Meisterschaft geändert bzw. Verbessert werde können. Glaube kaum das ein Verein die Einschreibung in eine Meisterschaft von einer 5 bzw. 20 minütigen Verlängerung abhängig macht. Aber wahrscheinlich hat sich keiner im Verband die Mühe genommen die Normen durchzulesen die er genehmigt hat. | ||||||||
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Di. 17.02.15 - 02:24:07bartilein  Registriert seit: Dezember 2006 Posts: 3.821 |
Was mich schon sehr bedenklich stimmt ist die Tatsache das man sich erst nach den regulären 60 Minuten mit dem Gedanken befasste oh,wir haben eine OT wie lange geht die eigentlich.....  |
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Di. 17.02.15 - 07:28:05mannik Registriert seit: Oktober 2005 Posts: 5.555 |
[Zitat] Aua Vippo, das tut jetzt aber jedem Juristen weh. Du nimmst ihnen damit virtuell die Butter vom Brot! Wenn es so wäre wie du schreibst, dann würde man nicht in jeder zweiten Gerichtsverhandlung über die "Ratio legis" diskutieren"... |
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