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Mi. 26.10.11 - 12:24:29 cream   Registriert seit: Dezember 2005 Posts: 16.304 Fan von: HC Bozen |
wenn ich hier auch noch meinen Senf abgeben darf dann ist das ein "Szenario" das wir schon oefters hatten und nicht nur in den letzten 20 Jahren
immer wieder ist ueber die Zahl der Auslaender diskutiert worden oder ueber die Rechte der Italos.. viele haben sich nicht daran gehalten (Diavoli in den 60/70ern, Groeden damals mit Tomassoni und Corsi) und spaeter dann auch andere Klubs und diese Diskussionen wird es immer wieder geben solange die FISG (welche wiederum vom CONI,regelmaessig und nicht nur, abhaengt) nicht ein Machtwort spricht und Vorgaben gibt und die Regeln schwarz auf weiss auf ein Dokument setzt wonach sich die Vereine zu richten haetten  ...solange wird es immer so sein das der vermeintlich "schlauere" die Situation su seinen Gunsten ausnutzen will..
aber wie das endet hat man ja in der Vergangenheit gesehen, da muss ich patza recht geben...alle sind daran gescheitert, mit "kuenstlichen" Mitteln zum Meistertitel gelangt und dann hat sie der "ploetzliche finanzielle" Tod ereilt (andere sind ein wenig spaeter gestorben!!) auch fuer mich waeren 4-5 "starke" Transfercards (also Auslaender-Eubuerger und Italos)im italienischen Eishockey leicht genug.... es wuerde zwar kurzfristig ein wenig an Qualitaet verloren gehen aber mit wirklich "qualitativ starken" Auslaendern koennte dieses Handicap innert einiger Jahre von den Einheimischen wettgemacht werden.. nur dann sehe ich einen Qualitaetssprung fuer das ital. Eishockey ansonsten wird es immer so bleiben das der "vermeintlich Schlauere" die Zuegel nach Belieben schleifen oder ziehen laesst.... Dieser Beitrag wurde am 26.10.11 - 12:26:58 von cream editiert! |
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Mi. 26.10.11 - 13:00:20 piz68 Registriert seit: September 2011 Posts: 769 Fan von: HC Pustertal |
Grande casino auf gut italienisch...  |
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Mi. 26.10.11 - 13:18:33Gianpaolo  Registriert seit: Juni 2000 Posts: 11.790 |
[Zitat] Glaube nicht. Vorausgesetzt dass es fast unmöglich geworden ist einen jungen Prospect mit italienischem Pass zu holen und ihn in der Serie A aufzubauen, bräuchte ein Verein auch interne oder externe Mitarbeiter mit Übersicht auf das nordamerikanische Eishockey. Wenn man schon gute Jugendarbeit leistet, wären das nur zusätzliche Spesen. |
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Mi. 26.10.11 - 13:55:43rz1979 Registriert seit: Januar 2008 Posts: 1.045 Fan von: AHC Vinschgau |
meine Meinung: ab in die EBEL mit unsren Wölfen und diesen Sauhaufen hinter uns lassen... | ||||||||
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Mi. 26.10.11 - 14:01:56mannik Registriert seit: Oktober 2005 Posts: 5.555 |
@rz1979
Da müsst ihr aber Patza entlassen, weil der ist gegen italienische Mannschaften in der EBEL. |
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Mi. 26.10.11 - 14:14:16mannik Registriert seit: Oktober 2005 Posts: 5.555 |
[Zitat] Ich dachte das Thema haben jetzt alle verstanden... Es ist unerheblich ob ein Finne 5. Ausländer sein will. Das Bosmann-Urteil bestätigt nur das Recht auf freie Wahl des Arbeitsplatzes für EU-Bürger innerhalb der EU. Das heißt aber nicht, dass du Recht auf einen Arbeitsplatz hast. Oder glaubst du der Finne kann bei Leitner Solar aufkreuzen und sagen: So, ich bin Finne, ich habe Recht auf einen Arbeitsplatz? Wenn Leitner Solar ihn einstellen will dann kann sie das ohne Schwierigkeiten (Visum, Aufenthaltsgenehmigung usw.) machen, darum geht`s ganz simpel erklärt. Es geht also darum was der Verein will. Wenn kein Verein dem Finnen einen Platz gibt, kann er den auch nicht vor der EU erstreiten. Das Grundproblem sind also nach wie vor die Vereine. |
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Mi. 26.10.11 - 15:00:58hons  Registriert seit: April 2002 Posts: 3.943 Fan von: Rittner Buam |
Wäre vielleicht eine Punktereglung alla EBEL die Lösung, wo Nationalspieler, also auch Italos Punkte kosten? | ||||||||
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Mi. 26.10.11 - 15:05:44Silver Registriert seit: März 2010 Posts: 363 |
Warum nicht eine eigene Liga gründen mit klaren Regeln,100.000.-Euro Bankgarantie und bei verletzung der Regeln ist das Geld pfutsch!! | ||||||||
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Mi. 26.10.11 - 15:06:07Gary Lupul Registriert seit: Dezember 2004 Posts: 960 Fan von: HC Pustertal |
Ich glaube die einfachste Lösung die Ausländerzahl in den Griff zu bekommen wäre, dass sich die Vereine zuerst auf eine Regelung einigen (so wie in den letzten Jahren) und dann eine Kaution von 50-100.000€ hinterlegen, welche im Falle eines nichtverstoßes am Ende der Saison wieder ausbezahlt wird oder eben nicht. Wenn ein Verein nicht bereit ist, das Geld zu hinterlegen ist ja sowieso schon alles klar!
Zu Valpe u dem Eishockey in Italien: wenn man aus der Vergangenheit nichts lernt kann man auch keinen Schritt vorwärts machen und deshalb wird sich an dieser lächerlichen Liga auch in Zukunft nichts ändern.  |
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Mi. 26.10.11 - 15:06:39knapp Registriert seit: September 2009 Posts: 1.200 Fan von: HC Pustertal |
@hons
Damit dann absurde Situationen herauskommen wie ein Peintner, der in der EBEL beinahe keinen Job mehr gefunden hätte? Die Regelung bestraft es einen guten Einheimischen anstatt eines Legionärs zu beschäftigen, das kann ja irgendwie auch nicht die Lösung sein. |
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Mi. 26.10.11 - 15:10:49vippo Registriert seit: Juni 2000 Posts: 6.507 Fan von: WSV Sterzing |
@Silver
Erstes und größtes Problem: Woher kommt das Geld? Da ist es nicht mit 100.000 € pro Jahr für eine Sekretärin und ein Büro samt Ausrüstung getan... Dann noch: Beziehungen zum CONI? Beziehungen zur IIHF? Kommen die Nationalspieler in diese Liga, wenn kein Abkommen mit FISG/IIHF/CONI zu Stande kommt? Wie schwierig das in einem "normalen" Umfeld sein kann, zeigt der ewige Streit DEL gegen DEB... |
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Mi. 26.10.11 - 15:20:00game_misconduct  Registriert seit: September 2003 Posts: 15.286 |
[Zitat] und genau hier liegt der haken...es braucht einen verband der die regeln klar festlegt und sich nicht von jedem verein etwas sagen lassen muss...wenn der verband entscheidet mit 5 ausländern zu spielen, dann haben die mannschaften sich daran zu halten oder sie spielen einfach nicht mit...sowas funktioniert natürlich nur, wenn man einen kompetenten verbandspräsidenten an der spitze hat und unabhängige funktionäre...was bei uns abgeht, wo einzelne vereine sich über die regeln entscheiden oder sich darüber hinwegsetzen weil mal kurz beim verband angerufen wurde ist schon ziemlich lächerlich und ist für die zukunft des italienischen eishockeys weitaus schlimmer als ein ausländer mehr oder weniger bei valpellice |
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Mi. 26.10.11 - 15:30:54Teach Registriert seit: Januar 2005 Posts: 1.938 Fan von: HC Bozen |
Wie es cream schon auf den Punkt brachte, wir hatten das alles schon mal in den letzten 20 Jahren und es wurden alle Varianten durchprobiert. Mit 2, 4 oder 6 bzw. 8 Ausländern, Jahre wo die Italos gleich viel wie die Ausländer gezählt haben (was ja auch richtig wäre, denn defacto sind sie ja Ausländer und kein halben...). Wir hatten auch schon einen scout, der nach jungen guten Italos Ausschau gehalten hat. Kurzum, wir hatten alle hier erbrachten Vorschläge schon mal. Auch der Vorschlag in die Ebel, früher Alpenliga, hatten wir, wie`s ausgegangen ist, wissen wir auch. Sicher man könnte diesmal bessere Grundbedingungen schaffen und aus alten Fehlern lernen... Aber tun wir das? Diskutieren wir nicht seit 30 Jahren immer dieselben Themen und lernen nichts draus? Thema Jugendarbeit: Seit 30 Jahren heißt es, wir müssen die Jugend fördern und weniger Italos importieren. Und, heute werden ansatzweise einige Jugendliche gefördert, aber die meisten müssen ins Ausland um das Handwerk zu lernen. Es gibt in ganz Italien immer noch keine Hockeyschule, die die Burschen ab einem Alter von 14 bzw. 15 Jahren professionell fördert, so wie es in anderen Ländern passiert. Denn genau ab dem Alter entsteht dann der große Unterschied zwischen den einheimischen Spielern und den Spielern mit großer Hockeytradition. Und nachdem, wie gesagt, wir das alles schon hatten, bleibt die einzige Möglichkeit die (und das funktioniert auch nur mit viel gutem Willen und genug Geld), dass man die Mannschaften nach den geltenden Eu-regeln spielen lässt, auch wenn sich Mannschaften bilden könnten, die bis zuletzt fast nur mehr aus Ausländer bestehen könnten und Mannschaften, die so wie Sterzing und Ritten, teils auch Pustertal, momentan nicht Bozen, ein Team bilden mit großteils Einheimischen und max. 6 Ausländern, die dafür aber erste Sahne sind, oder zumindest nicht schlechter als ein Ling, Magnan, Giliati, Knackstedt, Ginand... Dieser Beitrag wurde am 26.10.11 - 15:31:48 von Teach editiert! |
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Mi. 26.10.11 - 15:52:23game_misconduct Registriert seit: September 2003 Posts: 15.286 |
[Zitat] Kurzum, wir hatten alle hier erbrachten Vorschläge schon mal. ja und das weil wir eben einen verband haben, indem jeder versucht den anderen in den arsch zu kriechen, nur um auf dem sessel sitzen zu bleiben bis man das zeitliche segnet...kein mensch interessiert sich dort um die zukunft des italienischen eishockeys, sondern nur um die eigene... [Zitat] Thema Jugendarbeit: Seit 30 Jahren heißt es, wir müssen die Jugend fördern und weniger Italos importieren. es geht nicht darum weniger italos zu importieren sondern generell weniger ausländer...wenn man italos den ausländern gleichstellt wird sich automatisch die spreu vom weizen trennen und bis sie nicht die 2 jahre in italien gespielt haben, sind sie de facto ausländisch spieler...also auch hier wieder ein problem dass im verband geregelt werden sollte und nicht den italos oder den vereinen in die schuhe schieben soll... [Zitat] Es gibt in ganz Italien immer noch keine Hockeyschule, die die Burschen ab einem Alter von 14 bzw. 15 Jahren professionell fördert, so wie es in anderen Ländern passiert. wieso auch sollte eine mannschaft 15jährige burschen fördern, wenn ich sie sowieso nur brauche um die löcher in der dritten linie zu stopfen, da ja mit 10-12 ausländern gespielt werden kann... [Zitat] Und nachdem, wie gesagt, wir das alles schon hatten, bleibt die einzige Möglichkeit die (und das funktioniert auch nur mit viel gutem Willen und genug Geld), dass man die Mannschaften nach den geltenden Eu-regeln spielen lässt was sind EU-regeln? jeder verband macht ja seine regeln |
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Mi. 26.10.11 - 17:36:28staudl Registriert seit: August 2010 Posts: 234 Fan von: HC Pustertal |
[Zitat] ...da haben wir es wieder - Vetternwirtschaft! |
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