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Mo. 07.11.11 - 13:50:08 Patza    Registriert seit: September 2000 Posts: 13.755 Fan von: HC Pustertal |
in deutschland regt sich keiner auf und ein verein geht nach dem anderen pleite - stimmt. nur dort ist es weniger schlimm, weil alle klubs gmbh`s sind und dann frisch fröhlich der nächste aufgsperrt wird.
die vorzeichen stehen aber anders: die auswahl an eingedeutschten spielern ist groß genug, um die preise auf normalmass zu halten. zudem leben die meisten von ihnen lange schon in deutschland, kosten also auch deshalb etwas weniger. interessanterweise verstehen gerade die vereine mit wenigen einheimischen nicht, dass eine ausländerreduzierung gut täte. wenn es aber zur liberalisierung der "alten" italos kommt, sind genau diese wieder im würgegriff der agenten und italos. ich würde als valpe lieber 30.000 in z.b. egger oder felicetti investieren, anstatt in iannone. |
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Mo. 07.11.11 - 14:10:16 Gianpaolo  Registriert seit: Juni 2000 Posts: 11.790 |
[Zitat] Eben, genau deswegen sagt auch keiner in Lugano dass Diego Kostner den Platz eines jungen Schweizer wegnimmt. Die Lösung wäre also auch in Italien in die gleiche Richtung zu arbeiten, mehr eigene Spieler zu haben. |
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Mo. 07.11.11 - 14:12:05vippo Registriert seit: Juni 2000 Posts: 6.508 Fan von: WSV Sterzing |
Abgesehen davon, dass Iannone in Pontebba spielt und nicht in Valpellice hast Du vollkommen Recht!  Aber das mit dem "Normalmaß" ist bei den Preisen der Doppelstaatsbürger so eine Sache... da hat mir Alfred Prey von den Fischtown Pinguins, die ja selber acht davon im Kader haben, etwas anderes erzählt... |
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Mo. 07.11.11 - 14:12:37Sitting Bully Registriert seit: Januar 2011 Posts: 194 Fan von: WSV Sterzing |
...keiner aufregt würde ich nicht sagen.
Laut www.esbgforum.de/index.php?page=Thread&threadID=16529&pageNo=1 soll es eine Umstrukturierung der 2. Bundesliga geben. Auch wenn Anfänglich mehr über die Farbe und Sponsor des Topskorerhelms diskutiert wird, geht die Diskussion dort in die selbe Richtung wie hier. Zitat aus Post: Da helfen auch keine Sanktionen oder wirtschaftliches einbremsen. - Gehaltsobergrenzen führen dazu dass dann halt ein guter Spieler nebenbei bei einem Sponsor als Unternehmensberater einen Nebenjob ausführt. - Reduzierungen von „teuren „ Ausländern führen dazu dass auf einen relativ kleinen deutschen Mark die Gehälter von guten deutschen Spielern explodieren. - Auch der hier schon gelesene Vorschlag dass man z.B 4 Nachwuchsspieler aus dem eigenen Nachwuchs ( 3 Jahre dort gespielt )im Kader haben muß bringt nichts. Was passiert bei den Clubs die zu gute Talente haben oder deren Ausbildung zu gut ist? Richtig, die wandern in die DEL oder nach Nordamerika ab. |
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Mo. 07.11.11 - 14:18:19vippo Registriert seit: Juni 2000 Posts: 6.508 Fan von: WSV Sterzing |
Habe zu früh abgedrückt und für ein Edit ist es mir dann doch zu viel:
Ich wollte noch sagen, dass man einen Diego Kostner, der schon ein Leben lang in der Schweiz spielt, nicht mit einem Dominic Auger etc. vergleichen kann, der irgendwann einmal nach seiner College-Karriere als 24-jähriger nach Deutschland kam. Bei solchen Spielern wie Kostner wäre es mir auch egal, da die Aufbauarbeit im Land geleistet wurde und er somit dem heimischen Eishockey zu Gute kommt. Bei allen, die erst nach dem 20. Geburtstag nach Italien kommen, ist es wieder so, dass sie zwar vielleicht für die Nazionale von Vorteil sind, aber dann wieder den einheimischen Jungen einen Platz wegnehmen, der ansonsten frei bliebe, weil er nicht mit Ausländern besetzt werden kann. In der Frage, ob man Doppelstaatsbürger total liberalisieren soll, geht es um deutlich mehr als bloß um Kirchturmpolitik, sondern es geht um die Perspektive für unsere jugendlichen... |
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Mo. 07.11.11 - 14:35:48vippo Registriert seit: Juni 2000 Posts: 6.508 Fan von: WSV Sterzing |
[Zitat] Das, lieber Bully, wäre ja ein Traum! Das wäre genau das, was unser Eishockey langfristig weiterbringen würde! Wenn man bloß mehrere solcher Spieler hätte! Sicher, den Vereinen würde es ab und zu Probleme bereiten, aber umso mehr müsste man auf kontinuierliche Aufbauarbeit setzen, damit ständig gute Spieler nachkommen. Dass diese mal besser und mal weniger gut sind, ist klar, und wenn einem ein Jahrzehnttalent á la Topa, Ramoser, Thaler, Gschliesser etc. dann mit 20-22 Jahren abhauen, können sie nicht so eins, zwei, drei ersetzt werden. Aber das würde für die italienische Eishockeybewegung als Ganze nichts anderes als pures Gold sein! P.S.: Das ist ja in Sterzing im Kleinen mit der Sportschule derzeit nicht anders. Wir bilden die Mantingers, Quinzs etc. vier, fünf Jahre lang aus und nach der Matura kriegt ihn der Heimatverein gratis franko und frei als fertigen Spieler zurück... Dieser Beitrag wurde am 07.11.11 - 14:37:45 von vippo editiert! |
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Mo. 07.11.11 - 14:55:18Gianpaolo Registriert seit: Juni 2000 Posts: 11.790 |
[Zitat] Der Unterschied zwischen Italien und Rest der Eishockeywelt liegt darin, dass Einheimischer und Doppelstatsbürger im Ausland vor der Saison die gleiche Chance auf einen Stammplatz hätten. Im Ausland gibt es eine komplett andere Mentalität als bei uns wo jeder Fan denkt dass Asiago wegen den Italos im Kader Meister wurde und fast jeder Trainer/Funktionär glaubt es sei zu riskant auf einen jungen zu setzen. |
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Mo. 07.11.11 - 14:55:58game_misconduct  Registriert seit: September 2003 Posts: 15.286 |
frage mich solangsam ob ihr hier nicht komplett eineinander vorbeischreibt??? so etwas wie in deutschland wird in italien nicht passieren, da wir keine 5 ligen haben in denen ausländische spieler oder doppelstaatsbürger erlaubt sind... spieler mit italienischen pass, die in der a1 mehr als 2 jahre spielen können gibt es nicht soviele und wenn ein verein schlechte holen muss und diese 2 jahre behalten will, dann ist er selbst schuld und wir die rechnung schon bekommen...weiters sollte man ein minimum an jugendspieler im kader haben und auf dem spielplan haben, dadurch werden vereine ebenfalls gezwungen einheimische zu fördern... |
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Mo. 07.11.11 - 15:33:21vippo Registriert seit: Juni 2000 Posts: 6.508 Fan von: WSV Sterzing |
Stimmt wieder nicht ganz, game, denn viele der derzeitigen deutschen Doppelstaatsbürger haben die Staatsbürgerschaft sozusagen "ersessen", wie dies auch für Auswandererkinder in Italien möglich ist:
[Zitat] La cittadinanza [...] può essere concessa: Das heißt, dass die Spieler "nur" den Hauptwohnsitz nach Italien verlegen müssten (was zwar auch nicht so einfach ist, aber prinzipiell ist es möglich) und nach drei Jahren kann er um die Staatsbürgerschaft ansuchen, so wie es in der Schweiz und in Deutschland viele gemacht haben. Voraussetzung ist natürlich, dass die Spieler langfristig nach Italien kommen wollen und auch bereit sind, ihren Hauptwohnsitz hierher zu verlegen. Für Russen, Kasachen etc. ist es natürlich ganz ein anderer Anreiz, die deutsche Staatsbürgerschaft zu erlangen, als einen US-Amerikaner oder Kanadier die italienische Staatsbürgerschaft interessiert... 
P.S.: Die Jugendspielerregelung wäre ideal, wenn sie auch durchgesetzt würde und nicht, wie jetzt das ominöse "senza obbligo di schieramento" davorgesetzt würde! Dieser Beitrag wurde am 07.11.11 - 15:35:04 von vippo editiert! |
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Mo. 07.11.11 - 15:39:48Sitting Bully Registriert seit: Januar 2011 Posts: 194 Fan von: WSV Sterzing |
@vippo
ich brauche keine Zitate um meinen Standpunkt zu verdeutlichen. Es sollte nur zeigen, dass in der zweiten Bundesliga sehr wohl die selben Themen diskutiert werden wie hier. Das Problem liegt darin, dass man kurzfristigen Erfolg deutlich billiger erkaufen kann, als sich in 10, 15 Jahren als Talentschmiede eine goldene Nase zu verdienen. Egal ob als Liga, Lega oder Verein. EDIT: Aus diesem Grund bedarf es an Regelungen für Ausländer, Halbausländer, Ersessene und was weiß ich was. Dieser Beitrag wurde am 07.11.11 - 15:42:57 von Sitting Bully editiert! |
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Mo. 07.11.11 - 15:41:00game_misconduct Registriert seit: September 2003 Posts: 15.286 |
@vippo
das meinte ich ja wenn ich schreibe, dass so etwas bei uns in italien nicht möglich ist weil wir eben nicht 5 ligen haben in denen ausländer erlaubt sind..glaube kaum, dass ein spieler 3 jahre hier herumsitzt um den italienischen pass zu bekommen und nicht mehr als auslädner zählt???  |
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Mo. 07.11.11 - 16:53:37game_misconduct Registriert seit: September 2003 Posts: 15.286 |
[Zitat] senza obbligo di schieramento wäre nicht das problem, sondern dass man scheinbar nur auf dem spielerbogen 3 plätze freihalten muss ohne dass die spieler überhaupt präsent sein müssen...verstehe bald nicht mehr, wer sich solche regeln ausdenkt...   |
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Mo. 07.11.11 - 16:58:41game_misconduct Registriert seit: September 2003 Posts: 15.286 |
noch was...auf der LEGA seite steht:
[Zitat] Prot. 634 AB/eb del 4 maggio 2011 Campionato Italiano Hockey SERIE “A” MASCHILE NORME ORGANIZZATIVE FEDERALI ANNUALI Anno Sportivo 2011 / 2012 ................ a) Ogni Società partecipante al Campionato di Serie “A” stagione 2011/2012 dovrà riservare sul foglio d’arbitraggio, senza obbligo di schieramento, 20 giocatori + 2 portieri così suddivisi: - minimo 12 giocatori di CAT. A di cui 1 portiere (over 23) e 4 Under 23 (compreso il portiere) - massimo 10 giocatori di CAT. B. di questi 10: massimo 2 atleti di categoria B3. massimo 6 atleti di categoria B2. "portiere OVER 23"??? und dann bei den UNDER 23 "compreso il portiere" wie soll das funktionieren????  |
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Mo. 07.11.11 - 17:03:38vippo Registriert seit: Juni 2000 Posts: 6.508 Fan von: WSV Sterzing |
[Zitat] Das genau bedeutet ja der Zusatz "senza obbligo di schieramento"... |
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Mo. 07.11.11 - 17:06:24game_misconduct Registriert seit: September 2003 Posts: 15.286 |
@vippo
aha...dachte obbligo di schieramento hiese, dass die spieler keinen wechsel machen müssen, aber nicht dass sie überhaupt nicht anwesend sein müssen |
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