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Mo. 03.06.13 - 12:13:34 cream   Registriert seit: Dezember 2005 Posts: 16.304 Fan von: HC Bozen |
@SENTENZA
wer die Geschichte des ital. Eishockeys kennt der weiss dass der Hc Groeden der erste Verein damals war der die bestehenden Regeln gebrochen hat und in den spaeten 70er Jahren Dave Tomassoni als ersten italo unter Vertrag nahm....also bitte erst informieren bevor man "bullshit" schreibt....alles was darauf folgte war nur die logische Konzequenz davon....  Dieser Beitrag wurde am 03.06.13 - 12:17:19 von cream editiert! |
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Mo. 03.06.13 - 15:29:26 tomgun Registriert seit: April 2012 Posts: 1.735 |
Ob italien in der heutigen zeit potenzial hat eine attraktive seria A und A2 zu haben bezweifle ich. die zeiten sind meiner meinung nach vorbei. und bitte kommt mir jetzt nicht mit standorte wie zb. verona, bologna, udine, rom usw., das ist lächerlich. wären nur retourtenmannschaften die sich in ein, zwei jahren wieder in luft auflösen. ausser mailand gibt es in italien keine größer stadt. selbst bozen ist sportlich gesehen nur ein größeres dorf, wäre natürlich anders wenn bozen die umliegende region als einzugsgebiet hätte, da sind aber 10 andere, z.T auf gleichen niveau oder ein liga darunter.
durch die regionalität der liga wird es auch immer schwieriger zahlungskräftige sponsoren zu finden. es herrscht ein überangebot an unterhaltung und somit wird es immer schwieriger die leute ins stadion zu bringen. das tv und nationale medien interessieren sich kaum für eine provinzliga. deshalb ist für mich der zusammenschluß der der ligen, die das gleiche problem haben (österreich, slowenien, ungarn usw.) die einzige logische konsequenz. bitte keine vergleiche mit der schweiz. dort ist ein playoff-viertelfinale wichtiger wie das championsleque halbfinale  sogar kanada und die usa spielen um den selben pott  ich lese bzw. höre immer wieder, der zusammenschluß bringt das italienische hockey nicht weiter! kann man so nicht sagen, weil in voller konsequenz noch nie ein zusammenschluß staffgefunden hat. solang man nebenbei immer noch eine nationale meisterschaft spielen muß, ist eine gemeinsame liga ein käse. oder spielt man neben den stanley-cup noch eine nationale meisterschaft aus? gegenfrage: hat die EBEL österreich, slowenien und ungarn etwas gebracht? hat es ihr hockey international weitergebracht? haben es junge spieler aus diesen nationen vermehrt geschaft professionell hockey zu spielen? es sogar in die NHL, oder KHL oder so, geschaft? oder haben sich diese nationen in vergleich zu früher von der weltspitze noch weiter entfernt? Dieser Beitrag wurde am 03.06.13 - 15:32:34 von tomgun editiert! |
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Mo. 03.06.13 - 15:32:11game_misconduct  Registriert seit: September 2003 Posts: 15.286 |
[Zitat] nein.... |
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Mo. 03.06.13 - 15:33:53tomgun Registriert seit: April 2012 Posts: 1.735 |
also sind sie im vergleich zu vorher schlechter geworden?
von den einheimischen spielern die EBEL spielen kann keiner vom hockey leben und muß nebenbei und über die sommermonate arbeiten? wieviele österreicher, slowenen u italiener spielen zb. in der Nhl? wieviele vereine mit professioneler struktur und zig millionenbudget gibt es in der EBEL? wieviel in italien? die medienpresänz? Dieser Beitrag wurde am 03.06.13 - 15:40:13 von tomgun editiert! |
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Mo. 03.06.13 - 15:37:38game_misconduct Registriert seit: September 2003 Posts: 15.286 |
@tomgun
nein, ich meinte damit, dass das alles ja nichts mit einer "mehr-nationen-liga" zu tun hat...das österreichische eishockey ist dank vieler verbesserungen im verband und bei den einzelnen vereinen (jugend) besser geworden, die ausländischen mannschaften in der EBEL sind dort eher ein klotz am bein (jedes jahr springt einer ab, geht einer in konkurs oder spielt um den letzten platz).... Dieser Beitrag wurde am 03.06.13 - 15:43:26 von game_misconduct editiert! |
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Mo. 03.06.13 - 15:42:49tomgun Registriert seit: April 2012 Posts: 1.735 |
aber ohne die ausländischen mannschaften spielen sie zu 6! und mit italienischen mannschaften in boot, könnte mann die kriterien noch restriktiver machen und die meisterschaft wäre noch konstanter. mann müsste nicht betteln um 10-12 mannschaften zu finden.
ich sehe hierin einfach das große problem. diese länder schaffen es einfach nur 5-6 mannschaften, slowenien max 2 und ungarn kroatien max 1, auf selben niveau zu haben. deshalb haben sie national immer eine 2 klassen meisterschaft und das interesse der schwächeren vereine und deren zuschauer schwindet. heute ist es nicht mehr eine ehre (leider) serie A zu spielen. lieber A2 und vorne dabei sein, wie A1 um die rote laterne zu spielen. nach dem motto: außer spesen nix gewesen Dieser Beitrag wurde am 03.06.13 - 15:47:02 von tomgun editiert! |
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Mo. 03.06.13 - 15:52:54game_misconduct Registriert seit: September 2003 Posts: 15.286 |
@tomgun
erstens würden sie zu 8 spielen und zweitens geht es dort gleich zu wie in italien...und welcher italienischer verein sollte das momentan finanzieren können (vom organisatorischen aufwand ganz zu schweigen)? das sind alles träumereien und würde dem italienischen eishockey doch nichts bringen bis zum schluss...da müssen erster ganz andere dinge verändert werden |
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Mo. 03.06.13 - 16:01:37tomgun Registriert seit: April 2012 Posts: 1.735 |
auch zu 8 spielst du keine interressante meisterschaft bis zu den playoffs.
das finanzielle ist die achillesferse! daran scheitert nämlich auch eine serie A mit 12 mannschaften! finanziell hätten nur mailand und mannschaften mit regionalen zusammenschluß eine chance, wie zb. der FC südtirol im fußball. organisatorisch müsste sich da einiges von grund auf ändern, da gebe ich die vollkommen recht. ob das machbar ist, bleibt fraglich  |
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Mo. 03.06.13 - 16:07:31game_misconduct Registriert seit: September 2003 Posts: 15.286 |
[Zitat] klar ist das nicht interessant und aus diesen einen grund spielen in der ebel auch 2-3 mannschaften anderer nationen...rein sportlich oder finanziell ist das uninteressant und im fall der ebel eher ein nachteil für die österreichischen mannschaften...aber die italienischen mannschaften und deren eishockey hat ganz andere probleme und sorgen..man sollte mal im kleinen rahmen aufräumen, durchlüften und ein wenig neu einrichten und dies hiesige eishockey nicht mit anderen nationen vergleichen... [Zitat] organisatorisch müsste sich da einiges von grund auf ändern, da gebe ich die vollkommen recht. ob das machbar ist, bleibt fraglich eher nicht...leider... Dieser Beitrag wurde am 03.06.13 - 16:08:11 von game_misconduct editiert! |
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Mo. 03.06.13 - 16:10:50knapp Registriert seit: September 2009 Posts: 1.200 Fan von: HC Pustertal |
[Zitat] Ach. Wieso ein Klotz ein Bein? Für wen? Wer behauptet das? Abgesprungen ist Zagreb und zwar in die KHL, in Konkurs war Jesenice (so wie auch Innsbruck vor nicht allzu langer Zeit ), und um den letzten Platz spielen Innsbruck und Dornbirn. Aber hauptsache immer auf die ausländischen Mannschaften drauf hauen. Zum Glück will so gut wie niemand von den Entscheidungsträgern zurück zu einer rein österr. ersten Liga... |
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Mo. 03.06.13 - 16:16:33Ryan Registriert seit: Februar 2011 Posts: 618 |
8 Mannschaften, 35 Spiele, Meisterschaftsbeginn Mitte/Ende Oktober bis wie lange es halt dauert, Spieltage nur Freitag, Samstag, Sonntag. Playoffs best of 7 die ersten 4 Teams, letzten zwei Teams spielen Playouts.
Wieso sollte so eine Meisterschaft nicht interessant genug sein? |
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Mo. 03.06.13 - 16:20:31game_misconduct Registriert seit: September 2003 Posts: 15.286 |
@knapp
es ist für dich kein klotz am bein einer liga, wenn jedes jahr neu geplant werden muss, weil mannschaften wegfallen, dazukommen wollen, dann doch zurückziehen, in konkurs gehen, die meisterschaft mit einer zweiten garnitur fertig spielen wollen?? aber wie geschrieben, man sollte endlich aufhören in andere ligen zu schauen, zu vergleichen oder träumen dort mitzuspielen...dem italienischen eishockey und deren vereine würde so etwas rein gar nichts bringen... |
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Mo. 03.06.13 - 17:32:23knapp Registriert seit: September 2009 Posts: 1.200 Fan von: HC Pustertal |
[Zitat] Klar ist das ein generelles Problem, das aber nicht speziell die Nicht-Österreichischen Vereine betrifft (wie gesagt, siehe Innsbruck). Hat also meiner Ansicht nach nichts mit der Internationalität der Liga zu tun, das ist alles was ich damit sagen wollte.  |
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Mo. 03.06.13 - 19:07:54SENTENZA   Registriert seit: März 2013 Posts: 41 Fan von: HC Gherdëina |
@cream
1982 hot es lei zwoa Ausländer geben terfen, wienige Johr spater schon 5,6,7... erst donn sein Mailond und Varese eingstiegen....logisch davor hoben sie zu wienige Spieler kopp. Und olles lei weil Boazen es net geduldet hot, net jedes Johr zu gwinnen. (italienische Eishockeygeschichte ;-)  |
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Mo. 03.06.13 - 20:37:14zeckelin Registriert seit: Juli 2012 Posts: 1.814 Fan von: SV Kaltern |
@game_misconduct
Ich habe das Gefühl dass es doch besser ist über den Tellerrand hinauszuschauen. In Italien gehen uns einfach die Mannschaften aus, die die Mittel haben auf einem gewissen Niveau mitzuspielen. Man war heuer soweit dass man einige Zweitligamannschaften fast dazu nötigen wollte in der ersten Liga mitzuspielen. Wie soll Gröden, Eppan oder Meran gegen Mannschaften antreten die das doppelte Budget haben ohne vor die Hunde zu gehen? Dann sprach man davon dass die guten Mannschaften der C ihr Niveau steigern sollten und in einer zu definierenden zweiten Liga spielen sollten. Wer weiss ich alles sollte dort antreten ohne dass mit den in Frage kommenden Vereinen gesprochen hat, geschweige denn das dort die Voraussetzungen bestünden. Man sieht ja dass jetzt doch parallel eine zweite italienische Liga gespielt wird, da es unter der ehemaligen A2 einfach Welten sind bis zum Niveau der Serie C. Für einen Verein der A2 gespielt hat bedeutet es in der Versenkung zu verschwinden wenn er in die C geht. Das wäre wirklich die grösste Herausforderung diese Lücke zu schliessen, denn hätte man mehr Möglichkeiten. Aus dieser Situation heraus sind die fünf Verein in die INL "geflüchtet". Was ist aber nun mit Pergine, Ev oder gar Fassa? Welche Liga sollen die jetzt spielen? Auch in der INL frage ich mich ob da nicht eine zwei Klassen Gesellschaft geben wird. Wird Kaltern und die neuen slowenischen Vereine das Niveau spielen können? Es wird eine sonderbare Situation geben, aber vielleicht hilft das, damit man endlich anfängt längerfristig zu sortieren. Wieso sollte es nicht mittelfristig möglich sein, dass ein Südtiroler Team und vielleicht Mailand in der Ebel spielen. Ok macht es vielleicht noch komplizierter, da dann die Serie A zwischen Ebel und INL stehen würde. Aber brauchen wir wirklich in Südtirol 4 A-Vereine? Oder wäre es nicht gescheiter etwas zusammen zu arbeiten. Als Beispiel könnte Kaltern und Eppan gemeinsam ruhig ein Team in der INL und eines in der Serie B (oder dann Italienische Nationalliga haben) haben. Dann HCB, Ev und Ritten sind auch nur alle einen Steinwurf auseinander. Aber man kann es drehen und wenden wie man will. Das grosse Problem in Italien ist, dass die Fisg nicht imstande ist hier langfristig etwas zu koordinieren. Daher hat man es "demokratisch" über die Lega versucht. Hat aber leider auch nicht funktioniert, denn aus Kirchturmdenken oder manchmal aus der Not heraus schaut halt jeder was für seinen Verein aktuell opportun ist. |
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