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Mo. 30.08.10 - 10:32:16 Gianpaolo    Registriert seit: Juni 2000 Posts: 11.793 |
Aber solange der A2-Sieger aufsteigen darf und der A1-Tabellenletzer nicht absteigen muss, dann besteht auf jeden Fall die Gefahr dass es in der A2 weniger Teams gibt! | ||||||||
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Mo. 30.08.10 - 10:39:35 vippo Registriert seit: Juni 2000 Posts: 6.516 Fan von: WSV Sterzing |
[Zitat] Das mit dem "gegen den Willen der Vereine" müsste wohl "gegen den Willen einzelner Vereine heißen... Das mit dem Risiko, im nächsten Jahr nur 7 A2-Teams zu haben, verstehe ich nicht ganz... 8 Teams sind durch die Teilnahme des EVB jedenfalls gesichert. Evtl. wären es neun, wenn Sterzing A2 spielen müsste, und das "Risiko" wäre wieder genau das selbe, wenn der Sieger aufsteigt und dazu noch irgendeine Mannschaft aus welchen Gründen auch immer aus der A2 herausfällt. Andersrum: wenn acht Teams da sind und eines wegfällt, werden immer nur sieben übrig bleiben, egal ob Sterzing nun A2 spielt oder A1... 
Wie auch immer, nach meinem Rechtsverständnis kann das Urteil des TAR nur heißen, dass Sterzing A1 spielen darf. Alles andere wäre angesichts der Präzendenzfälle und der allgemein üblichen Vorgehensweise auch nicht zu rechtfertigen... der "Wille der (zwei) Vereine" zählt hier sehr wenig, da durch die langjährige Praxis eine Art ungeschriebenes Gesetz entstanden ist, das gleich dem Geschriebenen nicht nach Lust und Laune angewandt oder nicht angewandt werden darf. Dieser Beitrag wurde am 30.08.10 - 10:43:20 von vippo editiert! |
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Mo. 30.08.10 - 10:47:06gaborik  Registriert seit: Juli 2008 Posts: 1.003 Fan von: HC Neumarkt |
@Gianpaolo
Genau deshalb muss das Thema neu geregelt werden |
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Mo. 30.08.10 - 10:53:07gaborik Registriert seit: Juli 2008 Posts: 1.003 Fan von: HC Neumarkt |
@vippo
Das Risiko, dass Vereine wegfallen gibt es immer und jeder Liga, auch in der A1. Das Thema Präzedenzfälle kann man sehen wie man will. Ein reiner Präzedenzfall ist es in diesem Sinner keiner, da in den Fällen Valpe oder Meran, ALLE Vereine dafür waren und in diesem Fall eben nicht. Wir drehen uns aber immer wieder im Kreis... Wir brauchen eine glasklare Regelung ohne Interpretationsspielraum...und so leid es mir tut...im Notfall auch zu ungunsten eines Vereins. Dieser Beitrag wurde am 30.08.10 - 10:53:53 von gaborik editiert! |
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Mo. 30.08.10 - 10:56:48vippo Registriert seit: Juni 2000 Posts: 6.516 Fan von: WSV Sterzing |
[Zitat] Zum ersten Teil: 120% einverstanden Zum zweiten Teil: -120% einverstanden, da parteiisch 
Ich will die Entscheidung des TAR nicht vorwegnehmen (auch wenn ich das möchte...), aber ich gebe zu bedenken: Wenn bei ALLEN Präzendenzfällen das Einverständnis der Vereine aus irgendwelchen Protokollen etc. hervorgeht, dann wird das der Richter wohl berücksichtigen, da es dann gängige Praxis war, die Meinung einzuholen. Andernfalls wird das Einverständnis wohl eher keine Berücksichtigung finden... Dieser Beitrag wurde am 30.08.10 - 11:00:20 von vippo editiert! |
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Mo. 30.08.10 - 11:54:48Silver Registriert seit: März 2010 Posts: 363 |
Mann könnte es doch so regeln,das wenn der Sieger der A2 kein Interesse hat in die A1 aufzusteigen sein Aufstiegsrecht einfach einen interessierten A2 Verein für einen festgelegten Preis verkauft,so haben beide etwas davon. | ||||||||
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Mo. 30.08.10 - 12:05:46vippo Registriert seit: Juni 2000 Posts: 6.516 Fan von: WSV Sterzing |
Gefällt mir nicht wirklich, weil was macht man, wenn zwei oder gar noch mehr Vereine aufsteigen wollen? Wie bemisst man den Preis für ein Aufstiegsrecht? Als Übergangslösung, bis man den verpflichtenden Auf- und Abstieg (ob mit oder ohne Entscheidungsspiel zwischen A2-Sieger und A1-Letztem) realisiert hat, würde mir persönlich das Verzichtsprinzip besser gefallen... wenn der Erste verzichtet, darf der Zweite, wenn der auch verzichtet, darf der Dritte usw. Damit wäre auch eine klare Regelung geschaffen und das "Problem" aus der Welt. Eine Regelung muss her, das dürfte wohl inzwischen allen klar sein, nur kann es nicht sein, dass einzelne Herrschaften aus irgendwelchen logisch nicht ganz nachvollziehbaren Überlegungen heraus beschließen, dass an Sterzing ein Exempel -wofür weiß der Geier- statuiert wird. |
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Mo. 30.08.10 - 12:16:11joes Registriert seit: Februar 2002 Posts: 543 Fan von: WSV Sterzing |
@gaborik
du verwechselst da etwas ganz entscheidendes. es wurde nie darüber offiziell abgestimmt wer gegen den aufstieg sterzings ist oder nicht. es handelte sich mehr um einen meinungsaustausch. sterzing selbst hat jedoch ein offizielles dokument von seiten der fisg, wo ihnen der aufstieg zugesichert wird, wenn ein 8. verein für die a2-meisterschaft gefunden wird. allein diese fakten dürfte dem richter genügen, nicht nur die "einzig logische" entscheidung zu fällen, sondern auch die "richtige". Dieser Beitrag wurde am 30.08.10 - 12:17:43 von joes editiert! |
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Mo. 30.08.10 - 12:46:34piloly (Administrator)  Registriert seit: Mai 2000 Posts: 3.329 Fan von: AHC Vinschgau |
Ich habe mal passend zum Thema eine Umfrage gestartet um einen Überblick zu erhalten wie die Sonice User darüber denken. | ||||||||
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Mo. 30.08.10 - 13:15:57Silver Registriert seit: März 2010 Posts: 363 |
@vippo
Das Ausstiegsrecht hat immer der hinter dem 1 plazierten ist und wenn der kein Interesse hat dann wird es der 3 sein usw. Wegen des Preises,keine ahnung (20.000.-Euro)aber sagen wir mal so,es müßte vieleicht soviel rausschauen das der Verein sich einen Ausländer bezahlen könnte. |
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Mo. 30.08.10 - 14:07:17joes Registriert seit: Februar 2002 Posts: 543 Fan von: WSV Sterzing |
@piloly
Interessant bei der Umfrage wäre auch eine graphische Darstellung woher die einzelnen ja und neins kommen. etwa in form einer südtiroler karte   |
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Mo. 30.08.10 - 14:18:13falke70 Registriert seit: März 2008 Posts: 2.051 Fan von: HC Pustertal |
@joes
wette mindestens die Hälfte kommen aus dem Pustertal  |
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Mo. 30.08.10 - 14:22:44gargamel Registriert seit: Juli 2004 Posts: 1.604 Fan von: WSV Sterzing |
@joes
Ja genau!  Und am besten viell. auch mit Verlinkung vom welchen Wohnhaus aus (mit Hilfe des google viewer) der Nichtzustimmer seine Stimme abgegeben hat....!!   Dieser Beitrag wurde am 30.08.10 - 14:23:02 von gargamel editiert! |
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Mo. 30.08.10 - 15:01:10joes Registriert seit: Februar 2002 Posts: 543 Fan von: WSV Sterzing |
@ gargamel so wars natürlich nicht gemeint. es müsste natürlich anonym gehalten werden. es interessiert nicht, dass der user aus der st. lorenznerstraße xy in bruneck dafür oder dagegen ist.
aber interessant wäre es wieviele brunecker, rittner, bozner, grödner, kalterer usw. dafür oder dagegen sind. |
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Mo. 30.08.10 - 16:00:54mannik Registriert seit: Oktober 2005 Posts: 5.562 |
[Zitat] Da liegst du falsch. Mit dem HC Future hatte der EVB nur insofern zu tun als er 7 Spieler ausgeliehen hat. Das war ein Projekt des HCB. Die Young Selection ging nach zwei Jahren aufgrund verschiedener Sichtweisen des HCB und EVB bezüglich des Einsatzes bestimmter Spieler flöten. Das aktuelle Projekt hat eine völlig andere Basis. Gescheitert ist mehrmals auch die Aufnahme von Mailand und Varese und dennoch wurden sie immer wieder zugelassen... Wer sagt dir übrigens, dass nicht beispielsweise Neumarkt in der kommenden Saison aufhört, oder Mailand oder Turin? Das Ambiente ist so komplex, dass da kaum einer vor bösen Überraschungen sicher ist. Mit Ausnahme vielleicht von Eppan, das in Punkto wirtschaftliche Absicherung (unabhängig von einem begeusterten Präsidenten der die Karre zieht) gute Arbeit leistet. Zu deiner Aussage mit der klaren Regelung. Ich denke jeder (außer jene, die von unklaren Regeln profitieren wollen) ist dafür, allerdings nicht rückwirkend. Das würde auch gegen Art. 11 des Zivilgesetzbuches verstoßen, wonach das Gesetz nur für die Zukunft gilt und keine rückwirkende Kraft haben kann. Auch wenn die Regierung diesen Grundsatz bei der Steuergesetzgebung und wo es um das Wohl von Politikern geht, regelmäßig mit Füßen tritt.  |
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