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Di. 06.04.21 - 12:30:49 zeckelin   Registriert seit: Juli 2012 Posts: 1.814 Fan von: SV Kaltern |
Nachricht von heute... Quelle Rai und RKI. Schauen wir Mal. | ||||||||
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Di. 06.04.21 - 13:21:19zeckelin Registriert seit: Juli 2012 Posts: 1.814 Fan von: SV Kaltern |
Und wenn man dann den Artikel durchliest, dann kann man sich über die Überschrift nur wundern:
"Nach gegenwärtigem Kenntnisstand ist das Risiko einer Virusübertragung durch Personen, die vollständig geimpft wurden, spätestens zum Zeitpunkt ab dem 15. Tag nach Gabe der zweiten Impfdosis geringer als bei Vorliegen eines negativen Antigen-Schnelltests bei symptomlosen infizierten Personen". Zitat Span. Spahn hat was gesagt wobei er sich nicht auf eine Studie bezieht, sondern er sagt "aus Sicht von Public health". Meint er die Abteilung des RKi, Science direct oder die europäische Organisation. Und es ist wirklich typisch. Wenn ein "Querdenker" ohne wissenschaftliche Studie behauptet, das Symptomlose eine untergeordnete Rolle bei den Infektionen spielen, dann wird er zerrissen. Wenn ein Gesundheitsminister ohne Studie sagt, dass Geimpfte wahrscheinlich weniger übertragend sind, dann schreibt Rai-Südtirol "Vollständig Geimpfte sind nicht infektiös". |
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Di. 06.04.21 - 13:27:43Lexl  Registriert seit: Januar 2002 Posts: 10.915 Fan von: HC Pustertal |
Seit Corona sollte ein Sprichwort von Cicero für uns alle gelten....."Ich weiß, dass ich nichts weiß....."... | ||||||||
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Di. 06.04.21 - 15:02:45 Sid48 Registriert seit: Juni 2011 Posts: 5.024 |
@zeckelin
Anstatt hier neue erkenntnisse zu zerpflücken, könntest du mal auf meinen vorigen post richtig eingehen...verlangst du ja von mir/uns auch immer. Danke. |
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Di. 06.04.21 - 16:05:59zeckelin Registriert seit: Juli 2012 Posts: 1.814 Fan von: SV Kaltern |
ich habe dir schon geantwortet, dass ich nicht verstanden worauf du hinaus willst. Geht es um das Thema Influenza? Wenn ja, was hat es zur Sache? | ||||||||
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Di. 06.04.21 - 16:20:04Sid48 Registriert seit: Juni 2011 Posts: 5.024 |
@zeckelin
diesen: so endlich hast du mal tacheles geredet, gut so. und offensichtlich hat südtirol einiges falsch gemacht in sachen prävention bei seniorenheimen, hab auch nie das gegenteil behauptet. bekannte aus dem sanitätswesen haben mir das auch bestötigt. die frage bleibt dann aber: durch die mutationen ist das durchschnittsalter auf den its ziemlich gesunken, überall nachlesbar, dafür spricht also, dass der R-wert nicht mehr so variabel ist wie noch vor ein paar monaten, in brasilien zb werden immer mehr auch 20-30 jährige auf die its gebracht...aus eurer ecke tönt(e) immer man sollte nur die Ü80 impfen...gut hat man und die landen auch nicht mehr auf der its...dafür eben jüngere...ergo, sollte man die jetzt nach eurer theorie dann auch impfen oder etwa nicht? |
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Di. 06.04.21 - 18:18:45zeckelin Registriert seit: Juli 2012 Posts: 1.814 Fan von: SV Kaltern |
also dann:
www.bmj.com/content/373/bmj.n879 Hab nun schnell mal einen halbwegs wissenschaftlichen Artikel gesucht. Und da steht nun: "A preliminary study,6 which compared case fatality rates in Manaus’s first wave of cases in April to May 2020 with the second wave in January 2021, found that deaths among people aged 20-39 were 2.7 times higher in the second wave than in the first. In the general population they were only 1.15 times higher. " Also ist sich die IFR laut dieser Quelle insgesamt um 15 % gesteigert, die IFR bei den 10 bis 39 jährigen um 170 %. Das klingt jetzt recht dramatisch, aber wenn man weiß das die IFR bei 0-34 Jahren bei 4/100.000 bei den bis zu 39ig-jährigen werden das dann vielleicht ein paar mehr sein, aber wohl noch unter 10/100.000. Dann relativiert sich das Ganze doch erheblich und wirkt nicht mehr ganz so dramatisch, als dass die Ganze Welt in Panik versetzt werden müsste. Und dabei ist noch nicht berücksichtigt, dass es sich gerade bei den Jungen in den allermeisten Fällen um Menschen mit erheblichen Vorerkrankung handelt. Damit sage ich keineswegs, dass dies nicht tragisch ist, aber man kann einen Großteil der Gefährdeten ermitteln und besonders schnell impfen, wenn möglich oder auf andere weise bestmöglich schützen. Das Sid, mir kommt einfach vor, du lässt dich genau so wie gewollt von den Medien steuern, ohne dass du den Zahlen auf den Grund gehst. Glaubst du wirklich der Virus hat bis November nie mutiert und plötzlich gibt es überall Mutationen und alle wären tödlicher? Ich bin 50ig und übergewichtig und habe keine Antikörper. Mein Sterberisiko bei einer Infektion könnte man bei 0,5% einschätzen (das ist jetzt unwissenschaftlich ;-)). Da kann eine Impfung für mich sinn machen. Astra Zenika würde ich mir nicht so gerne spritzen lassen. Aber warum sollte sich ein gesunder Mensch bei diesem minimalen Risiko impfen lassen wenn die Übertragung definitiv nicht ausgeschlossen werden kann. Zudem weiß man natürlich noch nicht, wie lange die Übertragung verhindert werden kann. Und das ein schöner Prozentsatz "leichte" Nebenwirkungen hat, also Schmerzen und Entzündungen an der Einstichstelle, Übelkeit u. ä. wie halt bei jeder Immunreaktion. Also meinen Kindern rate ich von dieser Impfung (und sie wurden gegen alles andere mit Überzeugung geimpft) zum heutigen Zeitpunkt ganz sicher ab. Der Artikel von Rai-Südtirol wurde in keinem anderen Medium auf diese falsche Weise dargestellt und die 10 jüngeren Patienten auf intensiv, von denen Rai-Südtirol am Wochenende gesprochen hat, haben sich als über 60ig-jährige entpuppt. Man kann unterschiedlicher Meinung zu allem sein, aber das die Medien sehr "sonderbar" berichten muss doch jedem auffallen. Und noch ein letztes, bei denen die die Krankheit schon hatten, da bist du sicherlich der Meinung, dass man trotzdem vorsichtig sein muss und auch bei den Symtomlosen. Denn gerade diese glauben oft, sie seien sicher und aufgrund dessen besteht Gefahr. Bei den Geimpften siehst du das jetzt viel lockerer. |
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Di. 06.04.21 - 18:35:50zeckelin Registriert seit: Juli 2012 Posts: 1.814 Fan von: SV Kaltern |
Ich habe beim drittletzten Absatz das Wort "jüngerer" vergessen | ||||||||
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Di. 06.04.21 - 22:02:15Sid48 Registriert seit: Juni 2011 Posts: 5.024 |
@zeckelin
ich sehe einen denkfehler in der aussage...warum sollte ich mich impfen lassen, wenn ich kerngesund und ein intaktes immunsystem habe?...das gilt bei einer stinknormalen influenza, völlig ok...bei corona ist das anders...man impft für sich und für die anderen...und der nutzen überwiegt hier einfach haushoch dem risiko dieses ewige nachgeplappere der leitmedien argument wird langsam langweilig...das könnt ich dir genauso vorwerfen, dann eben auf andere medien bezogen zu deinem letzten absatz: stimmt nicht, die regeln gelten noch für alle gleich und dementsprechend verhalte ich mich auch, trotz nachgewiesener antikörper nach der impfung |
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Mi. 07.04.21 - 06:59:12Tropico  Registriert seit: Januar 2010 Posts: 599 Fan von: HC Brixen |
Ich sehe einen Fehler im System, welchen du Sid gerade ansprichst: Die Impfung gegen Influenza mache ich also nur für mich und gegen Covid rette ich die Gesellschaft. Es sterben genügend Menschen jedes Jahr auch an Influenza. Eine Inpfung würde auch die Gesellschaft retten. Influenza gehört mittlerweile aber zum “Alltag” und wird als Teil des Systems akzeptiert.
Also wenn wir über Denkfehler beginnen zu sprechen, wird der Thread kein Ende nehmen... |
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Mi. 07.04.21 - 08:44:54zeckelin Registriert seit: Juli 2012 Posts: 1.814 Fan von: SV Kaltern |
@Sid48
[Zitat] dieses ewige nachgeplappere der leitmedien argument wird langsam langweilig...das könnt ich dir genauso vorwerfen, dann eben auf andere medien bezogen Diese Diskussion haben wir schon geführt, aber ich versuche es nochmals. Ich übernehme keinerlei Aussagen von irgendwelchen Medien und sage das ist die Wahrheit, weder von Leitmedien, noch von alternativen Medien. Wenn ich in Medien Aussagen finde, die mich interessieren, dann versuche ich diese zu überprüfen. Wie macht man das? Man schaut ob man öffentliche Statistiken findet und sucht sich wissenschaftliche Veröffentlichungen. Für wissenschaftliche Papers gibt es Regeln in der wissenschaftlichen Gesellschaft. Diese können zwar nicht dafür sorgen, dass diese Papers nicht etwas tendenziös sind. Aber wenn man sie durcharbeiten erkennt man das mit etwas Geschick und kann die enthaltenen Daten selbst interpretieren. Das ist eine ganz andere Art sich zu informieren. Das lernt man auch auf der Hochschule ein Semester lang für die Bachelorarbeit und drei Semester für die Masterarbeit. Ich mag es überhaupt nicht, mich hier aufzuplustern. Aber es wäre für mich eine schöne Erfahrung, wenn ich dich dazu bringen könnte, dass du besser recherchierst und das du endlich auch über mögliche Fakten nachdenkst, die nicht exakt der öffentlichen Propaganda entsprechen. |
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Mi. 07.04.21 - 08:58:36mannik Registriert seit: Oktober 2005 Posts: 5.555 |
@Lexl
Das war zwar Sokrates, aber die Aussage ist dennoch treffend  |
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Mi. 07.04.21 - 09:38:35Sid48 Registriert seit: Juni 2011 Posts: 5.024 |
@Tropico
mit dieser deiner aussage setzt du eben die influenza auf eine stufe mit corona in jeglicher hinsicht...und das ist eben falsch...nochmals, allein die tatsache, dass erstere heuer so gut wie nicht vorgekommen ist, sollte zu denken geben...natürlich sterben auch leute mit influenza, schlimm genug...aber eben unter ganz anderen konditionen, sprich alltag, wie du es ja richtig nennst....z.z. haben wir alles andere als alltag und es sterben dennoch viel leute an oder mit corona (gilt übrigens bei influenza auch) |
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Mi. 07.04.21 - 09:45:29Sid48 Registriert seit: Juni 2011 Posts: 5.024 |
@zeckelin
ich gebe dir recht...in sachen nachforschungsabeit bzw. statistiken ablesen und richtig interpretieren bist du sicher gut (auch weil studiert wie du angibst)....dennoch stört mich an deinen aussagen diese eindimensionalität, sprich du berufst dich nur auf mathematische fakten und kurven und blendest die faktische realität, die sich nun mal in den its abspielt, vollkommen aus...beispiel: du gehst mit deinem rechenmodell zum oberarzt der its und sagst ihm: hey doc, alles halb so wild, also laut meinen berechnungen, blabla...verstehst du was ich meine? genau wie du die situation auch in brasilien herunterspielst, völlig absurd und eigentlich respektlos zum quadrat da könnte ich genauso argumentieren....welche wirtschaftlichen schäden? die leute buchen urlaube, als gäbs kein morgen, kaufen immobilien noch und nöcher, die börse ist so stark wie noch nie mit ihren ganzen allzeitshochs, etc.... |
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Mi. 07.04.21 - 10:14:28zsmm Registriert seit: August 2018 Posts: 466 Fan von: HC Bozen |
Sid, hast du noch nie gehört, dass vor einer großen Inflation meistens bzw. immer eine Deflation kommt.
Die Leute haben Angst, Angst um das Ersparte und geben im letzten Moment das Geld, im Rahmen ihrer Möglichkieten aus, um nachher nicht mit wertlosem Papier da zu stehen. Die, die die Möglichkeit haben kaufen Wowhnungen, die kleineren fahren halt nochmal in den Urlaub. Der Schein trügt. Den Absturz gibts erst später. Dieser Beitrag wurde am 07.04.21 - 10:19:17 von zsmm editiert! |
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