User: 2014 | User (Gäste / Bots) online: 2 (159 / 9) | Aktive Liga: AHL

Nicht eingeloggt! | Zeit: 12:38:10

Eishockey Forum - Richtungsänderung Einsatz von Italos

Richtungsänderung Einsatz von Italos

Forum

Nationalmannschaften

123 4 5 6 7 8 9 10 11

Regeln Suchen Antworten

So. 13.09.20 - 10:44:14

game_misconduct

Registriert seit: September 2003
Posts: 15.286

[Zitat]
Original von Gianpaolo:
Das Problem ist in besonders akut, wenn in unterklassigen Ligen Italos ohne Aussichten auf eine Profikarriere als Transfercoups bezeichnet werden oder Mannschaften eine Saison lang mit nur zwei Linien spielen, die aus älteren Spielern bestehen.

Das ist genau das problem und dafür braucht auch niemand den verband schuld zu geben...gilt teilweise auch für mannschaften in der alps...

1 Antworten | Zitieren

So. 13.09.20 - 11:15:26

Gianpaolo

Registriert seit: Juni 2000
Posts: 11.790

[Zitat]
Original von halifax:
Herr Z. müßte eigentlich wissen, daß die Zeiten vorbei sind, wo man mit Eishockey noch ein bischen Geld verdienen konnte und daß es eine finanzkräftige Familie dahinter braucht, damit junge Spieler diesem Hobby nachgehen können.

Das weiss Herr Z. genau und er weiss auch, was wirklich Problem ist.
- alle Spieler aus seiner Generation haben die Schlittschuhe längst an den Nagel gehängt
- es gibt derzeit wenige Spieler (oder fast sogar keine) die eine Rolle übernehmen könnten wie früher Topatigh, Pavlu, Egger, Helfer, Borgatello und noch einige andere hatten (sowohl spielerisch als auch menschlich)
- die Spieler, denen der Durchbruch in der Schweiz oder in Deutschland gelungen ist, haben immer noch gültige Verträge dort
- es gibt derzeit wenige junge Spieler im Ausland mit ähnlichen Aussichten auf eine Profikarriere wie Larkin, Kostner, Trivellato, Morini, Goi vor 10 Jahren noch hatten
- die EBEL hat eine Ausländerreduzierung beschlossen die bald eintritt
- Italien ist 2026 Austragungsort der Olympischen Winterspiele und bis 2026 kann sich wenig bis nichts ändern

einzige Lösung: Spieler mit italienischem Pass in Kanada und USA gezielt zu scouten (was schon jetzt passiert)

0 Antworten | Zitieren

So. 13.09.20 - 11:40:17

MrJohn

Registriert seit: April 2009
Posts: 1.942
Fan von: HC Bozen

Leider wahr. Wenn das Ziel lautet, 2026 bei Olympia im eigenen Land nicht komplett vorgeführt zu werden, wird das wohl die einzige Möglichkeit sein. Für Jugendförderung ist es hierfür viel zu spät. Und die wird es, seien wir mal ehrlich, bei uns wohl auch nie ernsthaft geben.

0 Antworten | Zitieren

So. 13.09.20 - 11:53:19

Gianpaolo

Registriert seit: Juni 2000
Posts: 11.790

[Zitat]
Original von One Timer:
Schon als man Stefan Mair, den wohl besten einheimischen Trainer, einfach ins Ausland verjagt hat, weil er mit vielen Jungen auf dem Eis abgestiegen ist, zeigt doch was da für Leute beim Verband sind.

Das ist ein typisches Beispiel von der Mentalität die ich bereits erwähnt habe. Beim letzten Spiel in Köln gingen damals die Dänen erst kurz vor der letzten Sirene in Führung. Wäre das Tor auf der anderen Seite gefallen, hätte Italien den Klassenerhalt geschafft. Wer hätte das Tor machen können? Natürlich nur ein Italo, der zu Hause in Kanada geblieben war. Niemand kann den Beweis bringen, dass Italien mit mehr Italos auch abgestiegen wäre. So wurde diese WM von vielen Leuten im Verband nur als eine verpasste Chance gesehen, weil man sich selber um den Einsatzt der besten Spieler (Italos) gebracht hatte. Solange man diese Mentalität nicht ablegt, wird das italienische Eishockey immer so bleiben wie jetzt.

0 Antworten | Zitieren

So. 13.09.20 - 12:02:27

halifax

Registriert seit: Juni 2010
Posts: 284
Fan von: SV Kaltern

@game_misconduct

Stimmt nicht ganz.
Man könnte Vereine verpflichten junge Spieler einzusetzen.
Früher gab es eine Prämie für die Mannschaft welche am Meisten junge Spieler (oder jüngstes Durchschnittsalter, erinnere mich nicht genau) hatte.
Man könnte diese finanzielle Unterstützung (welche man für Italos ausgibt) auch jenen Vereinen geben, welche junge Spieler auf ein gewisses Niveau bringen.
Man könnte auch die besten 10-20 Jugendspieler in Italien scouten (so wie es laut Dolomiten mit den Italos gemacht wird) und diesen Spielern und den Vereinen die sie ausbilden eine finanzielle Unterstützung geben.
Zur Zeit haben junge Spieler mehr Spesen als Verdienst wenn sie es in einer höheren Liga versuchen. Durch von verbandsseite bezahlte Italos haben sie nun auch noch weniger Changen sich durchzusetzen (denn ein Italo Mitte 20 muß ja besser sein als ein Nachwuchsspieler mit 17-19 Jahren, sonst braucht man diese ja nicht zu holen). Schafft man es trotzdem, hat man dennoch wenig Aussichten vom Eishockey zu leben. Daß da viele Jugensspieler freiwillig "unten" bleiben ist mehr als verständlich.
Bei der letzten (katastrofalen) U20 WM waren fast keine Spieler mit ALPS Eiszeit dabei, einige mit I-HL Eiszeit und die meisten spielten in ihren Vereinen nur U19. Dafür hat man ALPS Spieler zu Hause gelassen. OK, ist immer die Entscheidung des Trainers...
Man könnte recht viel von Verbandsseite durchsetzen, wenn man das will. Wenn man nur auf Biegen und Brechen bei Olympia nicht total abstürzen will und nach Olympia wieder bei NULL anfangen muß, dann ist der gewählte Weg sicher einfacher.

Dieser Beitrag wurde am 13.09.20 - 12:03:55 von halifax editiert!

1 Antworten | Zitieren

So. 13.09.20 - 13:06:27

mannik

Registriert seit: Oktober 2005
Posts: 5.554

[Zitat]
Original von One Timer:
Wer der Arbeit des Verbandes im Grundsätzlichen was Positives abgewinnen kann, ist für mich unverständlich.

One Timer, du kannst offensichtlich nicht sinnerfassend lesen. Ich schrieb doch, dass ich persönlich überhaupt keinen Grund habe, dem Verband etwas Positives abzugewinnen, angesichts der Tatsache, dass zwei der Strategen ganz oben, mir auch persönlich übelst mitgespielt haben. Was ich beanstandet habe, ist die Kritik von außen ohne dass sich jemand der Kritiker aufrafft etwas dazu beizutragen, die Dinge zu ändern. Wenn man weiß wie es richtig geht, dann los. Darum geht es.
Die Verantwortung für die Tatsache, dass die Verbandsführung die ist, die wir haben, liegt bei den Vereinen. Besonders den hiesigen. Ich will aber keine Internas ausplaudern.
Die Aktion gegen Stefan war eine Riesenschweinerei, die der Oberboss mit seinem damaligen Einflüsterer höchstpersönlich eingefädelt hat. Auf der anderen Seite, wer weiß ob Stefan diese Karriere hingelegt hätte, wenn er Trainer der Nationalmannschaft geblieben wäre.

0 Antworten | Zitieren

So. 13.09.20 - 13:07:35

mannik

Registriert seit: Oktober 2005
Posts: 5.554

[Zitat]
Original von Gianpaolo:
@mannik

Ich glaube es liegt an einem Mentalitätsproblem, das jede Sportart in Italien meistens hat und Eishockey besonders hat.

Zu diesem Problem habe ich nicht Stellung bezogen. Ich gebe dir aber recht.

0 Antworten | Zitieren

So. 13.09.20 - 23:22:44

Patza

Registriert seit: September 2000
Posts: 13.754
Fan von: HC Pustertal

die italo-diskussion ist in schönen zyklen seid 1979 so ziemlich immer die selbe...ich möchte aber anhand eines simplen beispiels erklären, warum man sich niemals davon lösen kann: die U17 nationale meisterschaft umfasst 10 spiele in 13 wochen. nun, nach dem rückzug im letzten moment von turin (bulls) werden ein teil der U17-teams ganz genau 8 (!!!!!!) spiele bis 02.01. austragen.
in etwa so viele spiele tragen 16-jährige in echten eishockeynationen im monat aus, und nicht halbjährlich (inkl. trainingsbetrieb 4 monate also).
dass hierbei als ein 16-jähriger, dann z.b. 2024 mit 20 jahren gegen eine neo-baluba seiner altersstufe im krassen nachteil ist, dürfte nicht verwundern.

im umkehrschluss: es wäre noch lange nicht zu spät, um die gelder dorthin zu leiten, wo sie vielleicht 2026 "nachhaltig" was nützen. und zwar in die heutigen U19/U17, in die breite oder in die spitze. ein "team 2026" mit diesen jahrgängen (2000-2005) wäre gefragt, wo die jungs nicht je nach finanzkraft ihrer eltern für ein camp zahlen müssen, sondern als push, zu den 2,50 , die unsere vereine zahlen können, sogar eine prämie erhalten, falls sie es in die senioren-nationalmannschaft schaffen. von diesem "vollgas-push" würde man halt dann 2027 auch noch was haben...

6 Antworten | Zitieren

Mo. 14.09.20 - 13:50:09

Gianpaolo

Registriert seit: Juni 2000
Posts: 11.790

[Zitat]
Original von Patza:
im umkehrschluss: es wäre noch lange nicht zu spät, um die gelder dorthin zu leiten, wo sie vielleicht 2026 "nachhaltig" was nützen. und zwar in die heutigen U19/U17, in die breite oder in die spitze. ein "team 2026" mit diesen jahrgängen (2000-2005) wäre gefragt,

Wenn man mal versucht eine Liste von Spielern zu erstellen, die in dieses Team 2026 reinpassen würden (d.h. konkrete Aussichten auf eine Profikarriere), wieviele Spieler wären ungefähr geiegnet? Ich meine nur diejenige die in Italien spielen.

0 Antworten | Zitieren

Mo. 14.09.20 - 14:06:52

Patza

Registriert seit: September 2000
Posts: 13.754
Fan von: HC Pustertal

ist irrelevant. denn entweder du glaubst, dass es eine hand voll zu olympia schaffen, oder du glaubst eben nicht. denn wenn es in diesem team über die jahre 60 spieler gibt, die vollgas geben, werden es vielleicht "nur" 3,4 zu olympia schaffen, aber fast alle anderen dem italienischen hockey erhalten bleiben. im grunde schonmal besser, denn die italos sind 2027 sowieso wieder weg, die jahrgänge 2000-2005 im besten eishockeyalter sein.

im grunde ist so etwas eine chance des jahrzehnts. wenn diese chance den italos gehören soll wie in den 80ern, den 90ern oder eben 2006...dann wirds schon so sein müssen...

2 Antworten | Zitieren

Mo. 14.09.20 - 14:28:30

game_misconduct

Registriert seit: September 2003
Posts: 15.286

@Patza

Diese italo/verband/olympia diskussion nutzt wenn ja wennschon eh nur dem hcb (oder einem eventuell zweiten ice team) oder was glaubst du wieviele italos aus der alps werden zum olympiakader gehören? Bis 2026 werden die hälfte des olympiakaders beim hcb und die andere hälfte hoffentlich im ausland spielen...rest wird sich eh nie ändern in italien und warscheinlich wird due situation noch schlechter werden in den nächsten jahren...

1 Antworten | Zitieren

Mo. 14.09.20 - 15:35:23

gasimov123

Registriert seit: September 2014
Posts: 252
Fan von: HC Gherdëina

Dem Hc Bozen wird es freuen. Alle anderen Vereine gehen leer aus, aber dem Stefan Zisser wirds ja egal sein

1 Antworten | Zitieren

Mo. 14.09.20 - 15:40:35

game_misconduct

Registriert seit: September 2003
Posts: 15.286

@gasimov123

Ach sieh das nicht so eng...denke auf der liste stehen die üblichen verdächtigen die man auch mit einer kurzen eliteprospects recherche herausbekommen würde und die knoll so oder so jedes jahr auf den tisch flattern...da würde sowieso kein spieler in die alps wechseln nur wegn olympia...und kann mir jetzt auch nicht vorstellen dass da der verband soviel mitbezahlt...aber ja...vom.hcb sicher geschickt eingefädelt 😁

0 Antworten | Zitieren

Mo. 14.09.20 - 15:58:27

Gianpaolo

Registriert seit: Juni 2000
Posts: 11.790

@Patza

Entweder findet man mindestens 25 Spieler raus, denen man 2026 eine Olympia Teilnahme zutraut, oder investiert man lieber in Italos (inklusive professionelles Scouting direkt vor Ort) um eine Demontage in Mailand zu vermeiden. Wenn man sich die Spiele in Turin nochmal anschaut, dann erkennt man dass manche gestandene Serie A Spieler bei dem Niveau komplett überfordert waren. Ob dann 2027 das italienische Eishockey wieder von Null startet (wie z.B. 1999/2000), interessiert jetzt kein Mensch.

0 Antworten | Zitieren

Mo. 14.09.20 - 16:12:24

game_misconduct

Registriert seit: September 2003
Posts: 15.286

@Gianpaolo

Der verband könnte hergehen und die besten u23 einheimischen zusammenziehen, deren heimatvereine ausbezahlen und als mannschaft in der alps als team italy antreten lassen...von mir aus mit standort und studium in trient zb...alles andere an jugendförderung macht nicht wirklich sinn...

3 Antworten | Zitieren

123 4 5 6 7 8 9 10 11

Regeln Suchen Antworten

Moderatoren:

piloly

| Top