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So. 30.12.12 - 09:30:30 Robby111   Registriert seit: Januar 2011 Posts: 418 Fan von: HC Eppan |
[Zitat] 1. deinen sarkasmuss bezüglich eishockeymetropole eppan kannst du dir sparen,denn eppan ist halt mal keine stadt die das geld einfach so zum fenster rauswerfen kann wie der hcb (oder hc knoll ) und doch wurden erfolge gefeiert,und 2. wenn du einmal in eppan warst dann weist du selbst,dass weit aus mehr zuschauer zu den heimspielen erscheinen und somit hast du einen grossen blödsinn geschrieben,solltest du aber nie in eppan gewesen sein wovon ich ausgehe (sonst würdest du nicht so etwas von dir geben) unterlass in zukunft solche aussagen die keinen sinn haben und überhaupt nicht stimmen   |
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So. 30.12.12 - 09:42:00 zeckelin  Registriert seit: Juli 2012 Posts: 1.814 Fan von: SV Kaltern |
@Ryan
Kannst Du dir vielleicht auch vorstellen dass jemand solche Leute besser kennt??? Da tauscht man nicht nur Höflichkeiten aus, da spricht man mit denen wenn man Imports holt, da fragt man sich wie ein Spieler ist, der zum Beispiel in Norwegen erste Liga in den Punkten voran war. Ja es gibt sogar Leute in Südtirol, die haben schon mal in Finnland Mestis geguckt, in Schweden Allsvenskan und auch mal in Dänemark, Frankreich oder in der Schweizer Natinalliga B ein Spiel. Also glaub mir ich kann beurteilen auf welchem Niveau sich A1 und A2 befinden. Ganz andere Aussagen erhält man von den selben Leuten wenn Sie ein U20 Spiel zusehen. Sie sind schockiert wie grottenschlecht hier 90 % der Spieler sind. Dieser Beitrag wurde am 30.12.12 - 09:43:22 von zeckelin editiert! |
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So. 30.12.12 - 11:08:24vippo Registriert seit: Juni 2000 Posts: 6.512 Fan von: WSV Sterzing |
Jetzt haben wir`s geschafft, der Ryan ist geweckt... Aber was soll`s, dann schmeiß ich mich halt ins Getümmel!
Ryan, Deine Einschätzung bezüglich "unterirdischem" Niveau mag stimmen, wenn man NLA und NLB als Vergleichsmaßstab für die Serie A und A2 hernimmt, aber im Vergleich zu anderen Ligen wie z.B. Norwegen, Dänemark etc. macht die Serie A sportlich gewiss keine schlechte Figur! Die zweiten Ligen dort kenne ich nicht, aber ich trau mich zu sagen, dass zumindest die ersten drei oder vier Teams der A2 z.B. die Inter-National-Liga in Österreich/Slowenien aufmischen würden, dass es nur so klingelt. Wenn dieses Niveau für Dich unterirdisch ist, dann sei Dir das unbenommen, aber rein sportlich betrachtet befinden wir uns auf einem Niveau, das ich mal grob als gutes Mittelfeld im europäischen Vergleich bezeichnen würde. Dass das sportliche Niveau jenem der Eishockeybewegung als solcher in puncto Organisation, Jugendarbeit und Kontinuität um Lichtjahre voraus ist, das ist eine andere Geschichte. |
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So. 30.12.12 - 17:27:05TORKIGOL Registriert seit: Oktober 2010 Posts: 93 Fan von: HC Meran |
Ich nehme an auch Brunner hat Geld aus eigener Tasche in den Verein investiert (Der HCM war auch sein Spielzeug u.er konnte damit machen was er will!) auch die jetzige Vereinsführung hat ev.Geld in den Verein gesteckt(!?). Wie viel können nur die beteiligten selber sagen. Ich mache nicht die Rechnung in die Tasche anderer!
Persönlich glaube oder hoffe ich, wenn das nötige Kleingeld in Meran aufgetrieben wird, dann wird sicherlich eine konkurrenzfähige Mannschaft aufgestellt, das hängt aber nicht in 1. Linie von den Zuschauer ab sondern von der Vereinsführung. Zuerst ein konkurrenzfähiges Team dann langsam langsam wenn der Spektakel stimmt kommen die Zuschauer! Der unterschied zw. A2 + A1 sind 4/5 gute Einheimische + 5/7 Ausländer, wenn wir Meran als Beispiel nehmen, dann holen wir zum jetzigen Team, ev. Borgatello, Lutz, Oberdörfer, L.Ansoldi (od.2/3/4 andere Meraner od. ex) + 4/5 Ausländer dazu und schon ist das Team für die A1 bereit! (dies gilt natürlich auch für ev. den einen oder anderen A2 Verein!) p.s. Wenn nicht einzelne oder eine Gruppe von Privatpersonen eigenes Geld in den Verein stecken dann glaube ich dass nicht viel läuft, denn dann fehlt das Fundament des Vereins! |
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So. 30.12.12 - 19:05:25Ryan Registriert seit: Februar 2011 Posts: 618 |
@zeckelin
Und weil unser Niveau auch so hoch ist und die Ausländer nicht nur nett sind, sind sie auch meistens nach einer halbwegs guten Saison sofort gerne irgendwo anders tätig. Die Spielen sogar lieber in der 2. Liga oder 3. Liga in anderen Länder als hier zu bleiben. Auch unsere jungen Talente spielen lieber in 2. oder 3. Ligen in der Schweiz oder in Schweden um etwas zu lernen...dabei ist unser Niveau ja doch so anspruchsvoll. Also ich hab dein Urteilsvermögen nie angezweifelt aber jeder der behaupten will das unser Niveau hier einigermaßen gut ist vergleicht die Serie A von Anfang an mit Ligen die für mich nicht ansprechend sind. Und genau das machst du. Jede Liga die für mich sehenswert ist liegt vom Niveau her meilenweit über das was ich hier schauen kann. NHL, AHL, QMJHL, OHL, WHL, Eliteliga, SM-Liga, KHL, NLA, Tchechische und slovakische Extraliga, selbst die EBEL bietet weitaus attraktiveres Eishockey als die Serie A. Und dann willst du von einigermassen gutem Niveau reden? Vielleicht mach ich ja auch den Fehler Äpfel mit Birnen zu vergleichen aber als anspruchsvoller Eishockeyfan (nicht Fan eines Vereins!) ist mir das Damenhockey der Serie A oder die Fehlpassorgien der A2 einfach zu schwach um mich für 10-15 Euro ins Stadion zu locken. |
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So. 30.12.12 - 20:00:02TORKIGOL Registriert seit: Oktober 2010 Posts: 93 Fan von: HC Meran |
[Zitat] Was das Niveau betrifft hast du volkommen Recht. In der DEL spielen jede Menge Ausländer (aber auch früher ohne die vielen Ausländer als der SBR Meister wurde, da wurde in D bzw. Rosenheim sehr gutes Eishockey geboten) in der CH ist das Interesse an Eishockey „ein wenig“ höher als in Südtirol oder Italien, in Österreich ebenso. Mit den anderen Ligen wie NHL KHL usw die du erwähnt hast braucht man wirklich kein Vergleiche machen. Wie viel Jugendspieler hat der HC DAVOS oder in Österreich und in D und wie viel hat der HCM od HCB oder sonst ein Verein der A1 oder A2? Die wenigen jungen Spieler bei uns lernen nur etwas dazu wenn diese in einem guten Team mit guten Ausländer integriert werden! Hast du 200 Jugendspieler in den versch. Jahrgänge dann sind vielleicht früher oder später 10 Spieler für die Erste Mannschaft brauchbar, hast du „nur“ 50 dann sind das ca. ein Viertel davon (2,5 Spieler!) Also bei vielen Jugendspieler hat man jedes Jahr den Einen oder Anderen der in die 1. Mannschaft brauchbar ist, bei wenigen, vielleicht alle 2/3 oder 4 Jahre. Dann spielen leider auch jene die nicht besonders gut sind und das Niveau sinkt! |
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Mo. 31.12.12 - 01:18:43zeckelin Registriert seit: Juli 2012 Posts: 1.814 Fan von: SV Kaltern |
@Ryan
Also wenn Du Recht hast hast Du Recht. Die SM-Liga und die NLA ist tatsächlich besser als die A1! Und weisst Du was? Der FC Bayern spielt meiner Meinung nach sogar einen besseren Fussball als der FC Südtirol! Und wenn Du mal 20 Millionen Euro übrig hast, dann kannst Du schauen ob Du eine Mannschaft zusammenbringst, die nur halbwegs auf dem Niveau spielt wie Du es gern hättest!!! Und dann kannst Du gleich schauen ob Du das mit so furchtbar hohen Eintrittspreisen von ca. 10 Euro finanzierst. Also wirklich, nimm das einfach in die Hand und zeig uns wie das geht, ich zahle gern 100 € pro Spiel Eintritt wenn Du das schaffst!!! |
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Mo. 31.12.12 - 01:20:46amme Registriert seit: November 2011 Posts: 485 |
@zeckelin
[Zitat] Und weisst Du was? Der FC Bayern spielt meiner Meinung nach sogar einen besseren Fussball als der FC Südtirol! et sicho...  |
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Mo. 31.12.12 - 01:58:41vippo Registriert seit: Juni 2000 Posts: 6.512 Fan von: WSV Sterzing |
@TORKIGOL @Ryan
In Österreich kratzt Eishockey außerhalb der traditionellen Hochburgen wie Zell am See, Feldkirch, Villach, Klagenfurt etc. keine Sau! Das österreichische Eishockey war noch schlechter beinand als es das italienische jetzt ist, und damals waren wir unseren Nachbarn sowohl auf Vereinsebene als auch in den Nationalteams aller Alterskategorien zumeist voraus. Woher kommt also jetzt der Boom mit der EBEL? Viele unserer ehemaligen direkten Konkurrenten (Österreich, Norwegen, Dänemark etc.) haben gewiss nicht mehr eingeschriebene Jugendspieler als Italien. Warum spielen die -allesamt ganz ohne Doppelstaatsbürger- bei der WM plötzlich nicht mehr um den Abstieg, sondern eher ums Halbfinale? Weil es an der ENTWICKLUNG dieser Spieler fehlt, nicht an der ANZAHL! Und "viele gute Ausländer" sind das kleinste und letzte Teil in diesem Puzzle. Ihr redet hier schon ziemlich dumme Zeug daher, denn vom Niveau her ist die Serie A bei weitem nicht so schlecht. Oder warum glaubt ihr, dass ein HC Bozen gegen die amtierenden Meister der russischen Zweitliga, der Bundesliga und der dänischen Liga gewinnen kann? Weil die anderen nur zum Saufen nach Bozen gekommen sind? Ich bin der Letzte, der sagt, dass alles in Ordnung ist. Aber die Serie A mit Ligen zu vergleichen, bei denen die Gehaltsbudgets der einzelnen Teams mindestens um den Faktor 5 höher liegen als bei unseren Spitzenteams, und dann noch gscheide daherreden, dass wir eine Gurkenliga sind, also das ist schon ein starkes Stück. SM-Liiga, KHL, NLA, Extraliga... sag mal geht`s noch? Ein halbwegs guter Import in der NLA verdient alleine mehr als ein Viertel des durchschnittlichen Gehaltsbudgets einer Serie A Mannschaft, was willst Du denn mit diesen saudummen Vergleichen eigentlich sagen? Wie wenig Du nachdenkst, bevor Du schreibst? Und die alte Leier mit Borgatello, Ansoldi, Lutz und trallala, ich kann sie nicht mehr hören... wann versteht ihr endlich, dass diese Spieler WEG sind? Und hiermit klinke ich mich aus, weil ich die Nerven nicht habe, Ryan wieder mal von seinem Spiegel herunterzuholen, auf den er grad wieder im Begriff ist, hinaufzuklettern...  Dieser Beitrag wurde am 31.12.12 - 02:00:52 von vippo editiert! |
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Mo. 31.12.12 - 10:21:07Gingras Registriert seit: Februar 2011 Posts: 47 Fan von: HC Gherdëina |
bravo vippo, dem ist nichts hinzuzufügen...  |
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Mo. 31.12.12 - 22:47:32TORKIGOL Registriert seit: Oktober 2010 Posts: 93 Fan von: HC Meran |
@vippo
In Österreich war das Eishockey Niveau immer schon viel höher als in Italien! Zähl mir mal auf wie viel österreichische Hockeyspieler in der NHL gespielt haben und wie viele von Italien! Das mit Lutz Ansoldi L. Borgatello o.a. war ein Vergleich bzw. ein Beispiel. Ob diese wieder mal nach Meran kommen oder für immer weg sind ist eine andere Sache. Ich habe den Vergleich mit unseren Nachbarligen gemacht, und der Unterschied besteht nicht darin dass in der DEL in der CH und weniger in Österreich das Niveau höher ist weil die Spieler dort mehr verdien. Die hatten schon immer die besseren Ausländer als in Italien (Ein Zeitraum von einigenJahren ausgenommen!) und teilweise auch mehr Ausländer (die CH ausgenommen)! Denn laut dir brauch ich nur mehr Gehalt zu bezahlen dann spielen die Spieler besser und das Niveau steigt! Schlechte Spieler kannst du bist ins Endlose fördern es wird nie ein guter Hockeyspieler daraus. Wenn 1-2 gute Spieler mit guten Ausländer zusammenspielen lernen diese viel mehr als wenn er mit 2/3 anderen schwachen Spieler spielen muessen. Wenn du 100 Spieler hast ist es leichter 10 gute Spieler zu finden als wenn du nur 20/30 hast! Wenn du die Hockey WM ansiehst dann hat sich gar nichts geändert. Es sind immer die selben 6 (bzw.7) Hockeynationen im Viertelfinale seit 10, 20, 30 und mehr Jahren mit der einen oder anderen Ausnahme. (SVE – SF – RUSS. (ex UDSSR) – TSCH.REP. (ex CSSR) - CDN – USA - REP.TSCH. + SLOV. (seit Trennung), da mischte mal die CH, NW, LETTL od. WEISSR. mit und früher D. Die restliche Teams spielen eine Liga für sich, da sieht man schon den grossen Unterschied. Du verstehst nur nicht dass die jetzige A WM mit 16 Team eine A + B WM ist, und früher als di A WM nur mit 8 Teams ausgetragen wurde ist der Aufsteiger der B der erste Absteiger der A gewesen (mit der einen od. anderen Überraschung z.B.: Italien blieb A und die USA in die B), außer D hat sich oben gehalten und jetzt wurde D teilweise von der CH ersetzt! Also so ganz lupenrein sind deine Argumente auch wieder nicht. Ich habe nicht nur das „Südtiroler Eishockey“ gesehen, sondern auch Spieler wie KRUTOW (leider im Juni verst.) LARIONOW MARKARAV FETISOV, KASATONOV (UDSSR ZSKA MOSKAU), war schon in D, vor der DEL in der CH (incl. SPENGLER CUP) und den CANADA CUP habe ich gesehen als es noch die UDSSR gab und von den 15 besten Eishockeyspieler aller Zeiten habe ich vielleicht 8/10 spielen gesehen aber live nicht im TV. Und das mit „vorher denken was man schreibt“ kannst du dir sparen, denn jeder hat das Recht seine Meinung zu sagen. Alles andere „NO COMMENT“ |
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Di. 01.01.13 - 14:53:57Ryan Registriert seit: Februar 2011 Posts: 618 |
Ich hab die genannten anderen Ligen mit der Serie A verglichen um klar zu machen das das Niveau hier einfach schwach ist, und das ich dafür keine 10-15 Euro bezahle selbst wenn Meran in der Serie A spielen würde. (Darum geht es ja in diesem Thread)
Das Serie A Niveau lockt in Meran keine Fans ins Stadion nicht wenn jeder Eishockeyfan die Möglichkeit hat alle anderen Ligen im TV/Internet zu verfolgen. Und darum gehts in Meran...die Fans des HCM sind verloren gegangen als sich der alte HCM verabschiedet hat...die Fans die noch übrig sind in Meran sind zum grossen Teil einfach nur Hockeyfans und keine HCM-Fans die ins Stadion gehen um den HCMJ zu sehen. Die gehen ins Stadion um Eishockey zu sehen. Das gebotene Eishockey ist aber sowohl in der Serie A als auch in der A2 ziemlich schwach und langweilig und deshalb bleiben die Hockeyfans lieber zuhause und schauen besseres Eishockey. Das würde sich meines errachtens auch nicht ändern wenn der HCMJ in der Serie A spielen würde. |
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Di. 01.01.13 - 15:38:57Patza  Registriert seit: September 2000 Posts: 13.766 Fan von: HC Pustertal |
es ist eine grosse, grosse fehleinschätzung zu glauben auf höherem niveau oder höherer liga vergrössern sich DAUERHAFT einahmen im sponsoring und ticketing. ja, sie werden steigen, aber sicherlich nicht proportional zum mehraufwand, den das höhere niveau oder höhere liga kostet.
für eine A2-mannschaft, die nach oben will, ohne schulden zu bauen gibt es wichtige punkte: - einen gönner/hauptsponsor, der für den spass + 100.000 euro bringt - einen spielerstamm daheim, der "günstig" ist und mithalten kann - ein publikum, das den weg mitgeht und noch neues dazubringen kann (= kompromisslos werbung für die sache macht) - eine mindestens ausgeglichene bilanz (ohne private zuschüsse!) in der A2 ich denke alles andere ist harakiri und kann nicht ernsthaft verlangt werden von den jeweiligen vorständen. das ganze an niveau, zuschauereinnahmen/interesse oder ausländeranzahl zu hängen ist meiner meinung nach nicht nachhaltig. wieviele vereine in der derzeitigen A2 mit allen 4 punkten "OK" sind, ist recht schnell erörtert und ich denke auch bei den A2-vereinen daheim sitzen leute, die realisten sind und keine träumer. |
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Di. 01.01.13 - 17:04:36vippo Registriert seit: Juni 2000 Posts: 6.512 Fan von: WSV Sterzing |
@TORKIGOL
Da Du mir Behauptungen in den Mund legst, die ich nie geäußert habe (Zitat: Denn laut dir brauch ich nur mehr Gehalt zu bezahlen dann spielen die Spieler besser und das Niveau steigt!), hat es eh keinen Zweck, auf Dein Post zu antworten. Und wenn Du meinst, Du bist der Einzige, der auch anderes Eishockey gesehen hat, dann sei es so... Solltest Du Dir doch noch die Mühe machen wollen, mein Post oben richtig durchzulesen, hier noch kurz die wesentlichen Punkte: 1. Die Breite der Eishockeybewegung in Italien ist zwar noch ausbaufähig, aber die Anzahl der Spieler ist größer als in manchen "Eishockeynationen" 2. Daraus folgt, dass es an der Entwicklung der Spieler fehlt, nicht an der Anzahl 3. Der kleinste Teil der Entwicklung eines Spielers sind die Imports in der Senior-Mannschaft, weil der Entwicklungsrückstand viel, viel früher seinen Ursprung hat. |
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Di. 01.01.13 - 17:43:52tomgun Registriert seit: April 2012 Posts: 1.735 |
Die Qualität hängt sicher nicht von der anzahl der spieler ab. davon gibt es in südtirol genug. glaube kaum das es irgendwo auf 500000 einw. eine so hohe dichte an jugendvereinen und 10 mannschaften in den ersten beiden nationalligen gibt. hier sehe ich das große problem. wir bräuchten einen top verein im hockey (ähnlich den FC Südtirol) der die talente zusammenzieht und ihnen eine professionelle ausbildung ermöglicht. dieser verein könnte dann in der EBEL mitspielen und die restlichen vereine spielen eine art A2 mit 2-3 ausländern. ein solcher verein wäre auch ansporn für die jugend härter an sich zu arbeiten und zu trainieren, da sie sonst aus der mannschaft fallen. er wäre ein sprungbrett in höheren ligen. wir haben viel zu viel vereine auf engsten raum, die sich zuschauer und sponsoren streitig machen. auch würde man viel leichter sponsoren und finanzkräftige gönner finden, wenn man in österreich, ungarn, slowenien u kroatien spielen würde und die spiele in Tv übertragen werden. ein vater hat mir vor 2-3 jahren bei einen u8 turnier gesagt, dass die vienna capitals ein jugendbuget von ca 1 mio!! euro haben. falls er nicht gelogen hat, denke ich kann man verstehen, wieso unsere jungs ab 12-14 den qualitätssprung schwer schaffen, ausser sie wechseln ins ausland. |
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