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Di. 24.05.22 - 13:57:37 Tropico   Registriert seit: Januar 2010 Posts: 599 Fan von: HC Brixen |
Wir stehen also wieder da wo wir hingehören. Und ändern wird der Verband gar nichts. Das ist eigentlich das wirklich traurige. Seit Jahren führen wir offensichtlich eine Politik welche uns über Wasser hält, aber nicht zum schwimmen bringt: Solange wir auf Italos als Langzeitlösung setzen und unsere Top Stars 3e-4e Linie Spieler in ausländischen europäischen Ligen sind, werden wir den Anschluss immer mehr verlieren. | ||||||||
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Di. 24.05.22 - 14:06:27t.hill  Registriert seit: Februar 2012 Posts: 258 |
@zapò
davon wird schon seit4-5 Jahren gesprochen... |
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Di. 24.05.22 - 14:18:03Gary Lupul Registriert seit: Dezember 2004 Posts: 960 Fan von: HC Pustertal |
Richtig - das Thema liegt schon länger am Tisch. Falkensteiner scheint es aber auch ein Anliegen zu sein (so auch letztens in einer Südtiroler Tageszeitung erwähnt). Vor allem die Schulen müssen da auch mitspielen und dies scheint, neben der Unterbringung (damit es nicht nur für lokale Spieler interessant ist), meines Wissens "eine gewisse Hürde" zu sein. Zumindest war das mein Stand von vor ca. 1 Jahr. In der Zeitung klingt das Konzept schon etwas gereifter ohne aber ins Detail zu gehen. Klar ist aber auch, dass es 2 Trainingseinheiten am Tag braucht um auf ein gewisses Niveau zu kommen. | ||||||||
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Di. 24.05.22 - 15:47:32lexx Registriert seit: März 2009 Posts: 843 |
Also man muss hier einfach mal sagen, Italien ist nicht bereit um NHL-Lever zu produzieren. Um wirklich überragende Talente zu produzieren muss man halt auch ein bisschen Glück haben und Glück kann man nur mit Quantität beeinflussen. Jetzt ist es in Italien halt mal so, auch in Südtirol, dass man als junger Sportler einfach sehr schwer vom Eishockey überzeugt wird. Wie denn auch? Es gibt ja so gut wie keine Möglichkeiten wo Kinder oder Eltern mit Kindern vom Hockey begeistert werden können. Einige werden hier jetzt sicher aus ner Bubble heraus schreiben dass es genug Möglichkeiten gibt. Aber das stimmt nicht! Es gibt immer weniger Seen, auf den paar Eislaufplätze die wir haben ist Hockey meistens verboten (warum nicht Zeiten wo man darf?), und die Eishockeyplätze die wir haben sind Abends geschlossen oder von Vereinen gebraucht. Nimm mal Schweden her, in jedem Park in Stockholm gibts einen gratis Eislaufplatz wo jeden Abend viele Eltern mit ihren Kindern oder Jugendlich spielen. So werden viele vom Hockey begeistert. Hier fängt die Jugendarbeit an. Diese begeisterten Kinder werden dann Vereinsspieler und mehr Talente, mehr Quantität, wird zu mehr Qualität führen. Wie viele potenzielle NHL-Talente spielen heute vielleicht in der Landesliga Fußball weil sie das Eishockey nie entdeckt haben? |
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Di. 24.05.22 - 15:53:11lexx Registriert seit: März 2009 Posts: 843 |
@lexx
Und hier schreiben viele "Hier spiel nur Südtirol und ein paar Täler". Der ganze Norde Italiens spielt ein bisschen Hockey, von Pustertal bis Turin. Nur gibts halt nicht überall Möglichkeiten. Kann man ja mit Island vergleichen, Bevölkerung kleiner als Südtirol alleine. Man hat beschlossen in Fußball zu investieren und mit Hallen (die öffentlich zugänglich sind) die Möglichkeit geschaffen dass jeder Fußball ausprobieren kann. Und jetzt spielt man in WMs mit. Man muss den Kindern die Möglichkeit geben. Dafür muss man ja nicht mal unbedingt alles neu bauen aber die Stadien Abends und an Wochenenden für Eltern und Kinder (und alle anderen) öffnen und Hockey erlauben. |
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Di. 24.05.22 - 16:52:17offline Registriert seit: März 2008 Posts: 93 |
bravo lexx
alles wichtige und richtige Inputs. Ich würde noch hinzufügen dass sich der Verband für diese Breite im Land auch angefangen hat selbst das Grab zu schaufeln. Früher gab es in der Eishockey Landesliga in vielen kleineren Dörfern Vereine die auf Natureisplätzen Hockey gespielt haben. Diese untersten Ligen wurden dann abgewürgt (wohl weil dieses Hockey ohne Niveau nicht wichtig ist und nur Arbeit macht) und Natureisplätze waren sukzessive nicht mehr erlaubt. Was ist passiert ... viele dieser Vereine gibt es heute nicht mehr und gerade die haben auch Kinder zum Hockey gebracht wo heue niemandem mehr einfällt Hockey zu spielen. Heute haben wir einen Wildwuchs an Freizeitligen wo teilweise Potential für einen Unterbau da wäre. Nur müsste es der Verband in die Hand nehmen und in Bahnen lenken dass es für die breite Hockeybewegung einen Benefit hat. Leider ist das mit den Natureisplätzen heute nicht mehr so einfach (einfach war es nie) wie noch 30 Jahren weil sich in normalen Wintern die Klimaänderungen halt doch bemerkbar machen. Trotzdem wäre es sinnvoll zu versuchen brachliegende Gegenden zu aktivieren ... da Reden wir aber natürlich nicht von Projekten von 5 Jahren sondern eher von 20 Jahren. Aber Abkürzung gibt es da keine. Spitzensport ist eine Pyramide und wenn der Unterbau ganz unten fehlt wird die Luft dünn für die ganz oben. |
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Di. 24.05.22 - 17:59:30Gianpaolo  Registriert seit: Juni 2000 Posts: 11.790 |
@Duli-Duli
Ich habe gar keinen Kommentar zu den Spielen abgegeben. Es war eine Prognose von mir, wie es nächstes Jahr bei der WM weitergehen wird. Niemand kann zu diesem Zeitpunkt die Behauptung widerlegen, dass eine italienische Nationalmannschaft mit Catenacci, Gazley, Miceli oder Alberga besser abgeschnitten hätte als eine ohne. Also bin ich der Meinung, 2023 wird man versuchen, alle nochmal zurückzuholen. Bis die Akademie in Bruneck die ersten Talente nicht herausbringt, wird man von diesem Muster nicht wegkommen. Und das sehen auch Gegner der Einbürgerung-Politik so. |
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Di. 24.05.22 - 19:14:11klaus84 Registriert seit: Oktober 2013 Posts: 73 Fan von: HC Pustertal |
@Gary Lupul
Nicht die Schulen im Einzelnen sind gefragt, sondern die Bildungsdirektion und die Politik! Es brauch Ressourcen die von Oben kommen müssen, um solche Konzepte umsetzen zu können! Ansonsten ist Papier sehr geduldig....leider.... |
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Mi. 25.05.22 - 08:15:05poznaoe  Registriert seit: Oktober 2003 Posts: 1.354 Fan von: HC Bozen |
Nur einige überlegungen zum Thema Nationalmannschaft die mir diese Tage so durch den Kopf gegangen sind
1: Jede Vereinsmannschaft möchte so gut es möglich ist konkurrenzfähig sein und mit den verhandenen Mitteln das bestmögliche herausholen. Deshalb setzt man oft lieber auf fertige Spieler denn der Erfolg soll unbedingt am besten heute kommen. Zudem kosten fertige Spieler weniger. Dazu kommt dass man das investierte Geld in die Jugendförderung nicht erstattet bekommt sofern ein Spieler sich entscheiden sollte anderswo zu spielen denn die Vergütung der Ausbildungskosten bzw, Ablösen sind so gut wie nicht vorhanden. 2: der italienische Markt (und damit sind die rein italienischen Spieler gemeint) ist überschaubar, ja fast schon familiär; die besten Spieler wandern ins Ausland und eine italienische Mannschaft ist nur zweite Wahl (wenn alle Stricke reissen...). Meistens sind diese Spieler bei ihren Teams keine Leistungsträger und spielen in der 3. Oder 4. Linie und deshalb dann auch für die Nationalmannschaft keine Franchise-Player. Es fehlen die Führungsspieler 3: Jugendspieler gäbe es zwar (natürlich weniger als in anderen Ligen und Nationen) aber es fehlt die professionelle Ausbildung und es gibt so gut wie keine Konkurrenz sodass sich 18-19jährige die halbwegs brauchbar wären oft schon angekommen fühlen und den definitiven Qualitätssprung auch deshalb nicht hinkriegen. 4: Eishockey ist nicht nur eine Randsportart, Eishockey ist noch viel weniger als eine Randsportart die in den wichtigen Ballungszentren nicht vorhanden 5: Dem Verband fehlen fähige Funktionäre die keine Eigeninteressen verfolgen; dazu kommt es dass die Vereine ein absolut veraltetes und überholtes Kirchturmdenken haben und grundsätzlich lieber gegeneinander als miteinander arbeiten. Entwicklungshilfe von ausserhalb wird nicht involviert und wenn dann trennen sich die Wege nach kurzere Zeit wieder da es so gut wie unmöglich ist langfristige Projekte voranzutreiben. Gute Ideen scheitern noch bevor man deren Wirkung und Effektivität überprüfen kann. 6: Nordamerika ist voller Doppelstaatsbürger die um einen relativ günstigen Betrag zu haben sind; du bekommst fertige ausgebildete Spieler um ein vielfaches billiger als langfristig und massiv in die eigene Jugend zu investieren. Die Förderung solche Spieler in die Mannschaften und schliesslich in die Nazionale zu holen hat so gut wie keine positiven Auswirkungen auf die italienische Bewegung. Als Alternative könnte man durch dieses Geld ein Stipendiensystem aufbauen mit dem man jungen talentierten Einheimischen eine professionelle Ausbildung im Ausland finanziert. Gleichzeitig muss man aber auch in ein System investieren um eine solche professionelle Ausbildung auch in Italien möglich zu machen. 7: ICEHL und ALPS sind durchaus interessante Projekte die langfristig sicherlich eine Verbesserung des generellen Niveaus produzieren könnten aber nur dann wenn die daran teilnehmenden Mannschaften dessen Potential voll ausnutzen. Je mehr italienische Vereine in die ICEHL kommen umso besser ist dies langfristig für die italienische Hockeybewegung da dies zu einer professionalisierung der Vereine führt und man Perspektive hat Hockey zum Beruf zu machen. Aber: es muss endlich für alle teilnehmenden Vereine Voraussetzung für die Teilnahmen sein eine Jugendmanschaft die an der internationalen Liga teilnimmt zu stellen |
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Mi. 25.05.22 - 08:34:33 One Timer Registriert seit: April 2019 Posts: 1.237 Fan von: HC Pustertal |
[Zitat] 5: Dem Verband fehlen fähige Funktionäre die keine Eigeninteressen verfolgen; dazu kommt es dass die Vereine ein absolut veraltetes und überholtes Kirchturmdenken haben und grundsätzlich lieber gegeneinander als miteinander arbeiten. Entwicklungshilfe von ausserhalb wird nicht involviert und wenn dann trennen sich die Wege nach kurzere Zeit wieder da es so gut wie unmöglich ist langfristige Projekte voranzutreiben. Gute Ideen scheitern noch bevor man deren Wirkung und Effektivität überprüfen kann. Besser könnte man es nicht zusammenfassen. Es ist eigentlich nicht der Absteig an sich, das was bitter ist, sondern eigentlich der Fakt, dass man eigentlich am selben Punkt steht wie vor 6,7 oder 8 Jahren. Es gibt halt überhaupt gar keine Entwicklung nach vorne, kein Konzept oder Plan, das auf der Jugendarbeit baut, sondern man fährt auf Sicht und legt alles auf den kurzfristigen Erfolg aus, um sich dann wenn der Lucky Punch gelingt, selbst beweiräuchern zu können. Solang da Leute wie Gios am Ruder sind, wird sich da auch in Zukunft nichts ändern. Die Nominierungen gewisser Personalien sprächen wirklich Bände. Man darf sich aber auch mal fragen, was ein Thomas Rottensteiner als Fize-Präsident und Stefan Zisser als "direttore sportivo" machen. |
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Mi. 25.05.22 - 10:22:22lexx Registriert seit: März 2009 Posts: 843 |
@offline
Hier muss man auch mal ein shoutout an alle Vereine geben die noch Eisplätze zur Verfügung stellen. z.B. der SV Oberbozen wo sicher auch viel freiwillige Zeit draufgeht um das jedes Jahr zu garantieren. Ich glaube stark daran dass man auch mit dem Bestehenden viel machen kann: 1) Eislaufplätze/stadion öffnen: Wiese ist es so unglaublich schwer bestehendes Eis als nicht-Club zu nutzen? Die sind ja alle mit öffentlichen Geld finanziert, deshalb sollten die auch immer offen sein. 2) Eislaufplätze abends öffnen: Es gibt einige Plätze die Lichtanlage haben aber immer um 5 schließen. Das nimmt die Möglichkeit nach der Arbeit mit den Kindern spielen zu gehen. 3) Stöcke zulassen: Auf den meisten Eisplätzen ist das Hockey verboten. Versteh ich auch, aber macht halt gewisse Zeiten (e.g. Abends) wo das Eis fürs Hockey geöffnet wird. |
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Mi. 25.05.22 - 10:44:06hons  Registriert seit: April 2002 Posts: 3.943 Fan von: Rittner Buam |
@lexx
1) Eislaufplätze/stadion öffnen: Wiese ist es so unglaublich schwer bestehendes Eis als nicht-Club zu nutzen? Die sind ja alle mit öffentlichen Geld finanziert, deshalb sollten die auch immer offen sein. weil die Stunden vll. alle vergeben sind zwischen 1. Mannschaft, Jugendmannschaften, Eisschnelllauf, Eiskunstlauf. Eisstockschützen ecc.. Freie Stunden gibt es wohl nur vormittags und die werden schon von den Schulen genutzt, so halt am Ritten 3) Stöcke zulassen: Auf den meisten Eisplätzen ist das Hockey verboten. Versteh ich auch, aber macht halt gewisse Zeiten (e.g. Abends) wo das Eis fürs Hockey geöffnet wird. Sind wohl Haftungsründe  |
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Mi. 25.05.22 - 15:17:12mannik Registriert seit: Oktober 2005 Posts: 5.554 |
[Zitat] Thomas Rottensteiner ist praktisch seit gestern im Verband tätig und Stefan Zisser muss mit dem arbeiten was er hat. Ich fordere aber jeden auf, der es besser kann und besser weiß - und deren gibt es Dutzende hier im Forum - sich bei den nächsten Verbandswahlen aktiv einzubringen und dann allen zeigen wie man es richtig macht. Das gilt im kleineren Rahmen auch für die Vereinstätigkeit. |
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Mi. 25.05.22 - 15:29:12One Timer Registriert seit: April 2019 Posts: 1.237 Fan von: HC Pustertal |
[Zitat] Stefan Zisser muss mit dem arbeiten was er hat Als Sportdirektor für die Senior-Nationalmannschaft wird man schon irgendwo ein Wörtchen mitreden, welche Spieler zu einer A-WM einberufen werden.. wenn nicht, ist das Amt überflüssig. Die Nominierung eines Gios ist einfach nur lächerlich und auch ein Casetti wär nie im Leben mitgefahren, würde er nicht für Asiago spielen. Statt dem hätte man so gut wie jeden halbwegsen italienischen Verteidiger mitnehmen können. |
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Mi. 25.05.22 - 19:22:10fantasmagoria Registriert seit: Februar 2010 Posts: 899 Fan von: HC Pustertal |
Irgendwie befürchte ich jetzt, nachdem man abgestiegen ist, dass jetzt erst Recht diese Italo-Einbürgerungsoffensive forciert wird, um ja schnell wieder in die A-Gruppe aufzusteigen. Habe jetzt keine Belege dafür, aber wenn man sich die Vorgehensweise unseres Verbandes in den letzten Jahren in Erinnerung ruft, dürfte dass wohl der "logische" nächste Schritt sein. | ||||||||
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