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Mi. 09.06.21 - 09:21:05 game_misconduct    Registriert seit: September 2003 Posts: 15.286 |
@WhiteWolf
Ja 2019-20 waren es inkl. imports 15 auswärtige in einer semipro meisterschaft...was das dann mit sehr guter jugendarbeit zu tun hat versteht man auch nur im pustertal...aber gut...schauen wir mal die heurige icehl mannschaft an... |
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Mi. 09.06.21 - 09:24:26Duli-Duli Registriert seit: November 2003 Posts: 873 Fan von: HC Gherdëina |
@Tropico
..soo einfach ist das nicht !!! Vorallem liegt es auch an der heutigen Jugend. Nicht sehr viele junge Spieler sind bereit ein "sportliches" Leben zu führen. Außerdem gibt es sehr viele Alternativen zum Eishockey. Dazu kommt daß deutlich weniger Kinder in Südtirol zur Welt kommen. Dies sind Faktoren die die Jugendarbeit prägen. Wäre ein talentierter Jugendspieler wirklich bereit eine sportliche Karriere zu starten sucht er dann oft im Ausland sein Glück.... |
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Mi. 09.06.21 - 09:28:32 Offside Registriert seit: Januar 2018 Posts: 282 |
@game_misconduct
Ok. Grundsätzlich sind das alles Spieler die noch entwickelt werden müssen und dazu braucht es auch den richtigen Trainer und den Willen des Vereins dazu mehrer Jahre zu investieren. Aber diese Spieler sind nicht so weit weg von einem Pitschieler von vor zwei Jahren und könne sicherlich dahin entwickelt werden. Voraussetzung um in der ICE bestehen zu können sind für mich die eisläuferischen Fähigkeiten und ein gutes Spielverständnis. Center: Galimberti, Glück, Tomasini, Berger, Sölva Verteidiger: Lang, Bernard, Sölva |
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Mi. 09.06.21 - 09:39:02game_misconduct Registriert seit: September 2003 Posts: 15.286 |
@Offside
Sind jetzt plötzlich alle center??? In der icehl gibt es momentan 4 centerpositionen die von einheimischen gefüllt werden können...davon sind mit bernard und andergassen 2 besetzt...pitschieler wird hoffentlich die dritte einnehmen und berger die 4...zwei aus deinen restlichen 4 spielern werden die 13.stürmerrolle einnehmen...aber wie du auch siehst tust du dich schwer spieler zu finden...bei den verteidigern idem...kenne die spieler nicht aber 3 verteidiger die vielleicht das zeug hätten irgendwann den 6. verteidigerpart (wo andere bessere spieler schon gescheitert sind) einzunehmen sind schon herzlich wenig...da braucht man nichts schönzureden... Dieser Beitrag wurde am 09.06.21 - 09:39:51 von game_misconduct editiert! |
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Mi. 09.06.21 - 10:02:49Offside Registriert seit: Januar 2018 Posts: 282 |
@game_misconduct
Das sind alles Center. Ich habe jetzt nicht lange gesucht, muss aber auch zugeben dass ich die Spieler der Nicht-Südtiroler Vereine nicht so gut einschätzen kann. Aber wahrscheinlich gibt es da auch noch 1 oder 2 welche das Potential hätten. Du hast aber geschrieben dass es keine gibt... Es stimmt dass es nur wenige sind, aber es gibt sie. |
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Mi. 09.06.21 - 10:35:39hockeyhöifa Registriert seit: Dezember 2007 Posts: 5.645 Fan von: HC Pustertal |
@game_misconduct
Mich würde mal interessieren, auf was du dich immer beruhst, wenn du penetrant wiederholst, wieviel der HCP auf die Jugend setzen will. Das wurde von offizieller Seite nie behauptet und auf sonice sind verschiedenste Individuen unterwegs, die öfters ihre eigene Meinung kund tun, die mit der Amtlichkeit wenig zu tun hat. Nur weil es von einigen so behauptet wird, heißt noch lange nicht, dass das Vorhaben in diese Richtung gegangen ist oder gehen wird. Dass sich der HCB gefallen lassen muss, dass er wenig in die Jugend investiert, das kommt aus allen Landesteilen, aber da der prozentuale größere Anteil hier auf sonice aus der östlichen Landeshälfte kommt, kann das schon mal den Eindruck hinterlassen, dass dieser Vorwurf vermehrt aus diesem Teil kommt. Der HCP hatte eine gute Jugend, stellt oder stellte dementsprechend viele Spieler in den Jugendnationalmannschaften, aber die letzten Jahre musste man auch hier einigen Aderlass hinnehmen, so verwundert es nicht, dass man sich bei einigen anderen Teams bedient hat, um Konkurrenzfähig zu bleiben. Aber vorallem ist dies der Punkteregelung in Kombination mit dem Willen der Konkurrenzfähigkeit geschuldet. Diesem Punktesystem der Alps stand ich immer kritisch gegenüber. Aber das sollte alles keine Entschuldigung sein. Der HCP hatte einige Versäumnisse die letzten Jahre und den Preis hat man dafür auch bezahlen müssen, bzw.bezahlt man immer noch. Dass der HCP mit dem Einstieg in die EBEL sicher nicht viel anders machen kann als andere Teams dürfte von Anfang an klar gewesen sein und niemand hat etwas anderes behauptet, ausser vielleicht, dass einige der Meinung hier waren, man würde in dieser Hinsicht besser dastehen als andere. Dieser Beitrag wurde am 09.06.21 - 10:38:47 von hockeyhöifa editiert! |
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Mi. 09.06.21 - 10:54:07Tropico  Registriert seit: Januar 2010 Posts: 599 Fan von: HC Brixen |
@Duli-Duli
Es ist natürlich einfach die Schuld bei anderen Faktoren als bei sich selbst zu suchen. Typisch für Bewegungen mit Stillstand und Rückschritt. |
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Mi. 09.06.21 - 11:00:31Tropico Registriert seit: Januar 2010 Posts: 599 Fan von: HC Brixen |
@hockeyhöifa
Der Gang in die hohen Ligen welche unmengen an Geld verschlucken muss natürlich gerechtfertigt werden. Verstehe. Ein Haus baue ich auch zuerst mit dem Dach, damit die Baustelle darunter nicht nass wird... Beim besten Willen - diese Logik kann ich nicht verstehen. Ich sage damit nicht, dass Talente nicht eine solche Liga brauchen. Aber wenn wir wollen, dass wir das Wenige Talent was nachkommt auch voll auszuschöpfen, dann muss man den Kindern etwas bieten. In dieser Form holen wir wenige in eine ICE und schöpfen aus dem Athleten 80% aus. 20% davon gehen in der Jugend verloren. Diese holt man nicht mehr auf. Würde man das, ginge es für einige Talente auch mal in Übersee... Dieser Beitrag wurde am 09.06.21 - 11:00:55 von Tropico editiert! |
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Mi. 09.06.21 - 11:04:24game_misconduct Registriert seit: September 2003 Posts: 15.286 |
[Zitat] Dann lies mal deine kadervorstellung vor 2 monaten durch und die postings am anfang des threads...aber gut wenns jetzt alle verstanden haben... |
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Mi. 09.06.21 - 11:06:24offline Registriert seit: März 2008 Posts: 93 |
Wo sollen die Spieler in Italien plötzlich her kommen?
Da fehlt zum einen eine Niveauvolle Juniorenmeisterschaft seit Jahren wenn nicht schon immer. Spätestens nach der U17 fehlt der Wettbewerb an dem der Nachwuchs wächst. Dann haben wir einen Verband der sich die Situation schönredet und aber schon gar kein langfristiges Konzept hat. Die sind froh wenn die Arbeit irgendeine Ausländische Organisation übernimmt und sie selbst so wenig wie möglich zu tun haben. Es ist aber nicht zu erwarten dass das Ziel der ausländischen Organisationen der Aufbau er italienischen Eishockeybewegung ist. Aber auch in den Vereinen gibt es keine Bereitschaft etwas aufzubauen wozu es einen langen Atem braucht. Liegt aber wiederum zum Teil auch daran dass der Verband keine Linie vorgibt. Schweiz und Deutschland und deren Spieler stehen heute da wo sie stehen weil sie zweite Hälfte der 90er einen Weg eingeschlagen haben wobei es da aber natürlich auch ein ganz anderes nationales Eishockeyumfeld gibt als bei uns. Österreich hat auch mit der Ebel schon vor 15 Jahren einen Weg eingeschlagen. Da sind aber 8 Vereine und so bekamen in diesem Zeitraum mehr Spieler die Chance zu wachsen und damit auch das ganze Umfeld. Bei uns kann da nur etwas werden noch wenn sich alle Zeit geben, denn die braucht es damit Spieler und die Bewegung wachsen kann. Und es braucht ein Konzept. Und in diesem werden sich die Alps-Vereine als Ausbildungsvereine sehen müssen. Und die Jungen mit Potential müssen in der ICE ihre Chance bekommen zu wachsen. Und das müssen alle Hand in Hand machen. Auch HCB und HCP sollten vielleicht in diesem Sinne ein Agreement haben im Hintergrund wer welche Rolle übernimmt (muss man ja nicht an die große Glocke hängen). Und wenn dann in ein paar Jahren Spielermaterial für eine dritte Mannschaft in Italien da sein sollte soll es auch diese noch geben. Wachstum ist etwas organisches. Von heute auf morgen kann man das nicht aus dem Hut zaubern. Es bräuchte halt Geduld und es bräuchte einen Verband mit einer Vision, einem Ziel und einem Plan. |
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Mi. 09.06.21 - 11:07:06One Timer Registriert seit: April 2019 Posts: 1.237 Fan von: HC Pustertal |
@Tropico
Und wer finanziert den Gang nach Übersee? Der Papst? |
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Mi. 09.06.21 - 11:21:52offline Registriert seit: März 2008 Posts: 93 |
@One Timer
Da wär natürlich eine Stipendiensystem toll damit vielleicht auch Kinder die das Potential und den Willen haben diese Möglichkeit bekämen und nicht nur jene welche die richtigen Eltern haben. Das wär z.B. auch etwas worum sich ein Verband kümmern könnte um das Level seiner Bewegung zu erhöhen. |
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Mi. 09.06.21 - 12:00:53zsmm Registriert seit: August 2018 Posts: 466 Fan von: HC Bozen |
Wenn man irgentwann italienische Spieler haben will, die mit den besten einheimischen österreichischen Spieler mit halten können(Zum Beispiel bei einer WM),
dann muss das System von unten neu überdacht werden. Es muss eine eigene italienische Liga gegründet werden, jeder Verein der dabe ist, ist verpflichtet in jeder Jugendkategorie eine mannschaft zu stellen, und die Vereine müssen eine Motivation haben diese jugendmeisterschaften auch zu gewinnen. Dann braucht jeder Verein gute Jugendtrainer und man bekommt eine ausgeglichene gute Jugendliga. Das ist die Grundvoraussetzung um gute junge Spieler hoch zu ziehen. ...aber, mit Bozen und Pustertal in der ICE, Asiago, die immer ihren eigenen arroganten Weg gehen, Mailand, das wie eine Fahne im Wind weht und einem Vereinspräsidenten der sich nur dafür interessiert ob sein Sohn spielt, ist das eine Utopie. Deshalb finden wir uns einfach ab, dass man in bozen und im Pustertal mindestens 15-16 Ausländer sehen wird, und Italien bei einer A-WM nichts verloren hat. |
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Mi. 09.06.21 - 12:36:55Duli-Duli Registriert seit: November 2003 Posts: 873 Fan von: HC Gherdëina |
@zsmm
Sicher hast du noch nie in einem Hockeyverein mitgewirkt sonst würdest nicht so sprechen. ... Gasthaus-Gespräche |
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Mi. 09.06.21 - 12:50:55Offside Registriert seit: Januar 2018 Posts: 282 |
@zsmm
Jugendmeisterschaften immer gewinnen zu wollen ist oft genau der falsche Ansatz um gute Spieler auszubilden. |
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