Eishockey Forum - Italien und die A-WM

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Original von Gianpaolo:
@ Polar
Verstehe nicht so ganz wieso du immer wieder Deutschland als Beispiel bringst. Das deutsche Eishockey wird nie unsere Maßstabe sein, denn die Deutschen sind und werden uns immer in allen Bereichen überlegen sein. Ein Gogulla (von den Buffalo Sabres gedraftet) und ein Dietrich haben heuer 50 Einsätze in der DEL gehabt, ein Ivan Demetz nur 3 in der Serie A. Da darfst Du nicht behaupten Goulet sei schuld weil er Demetzt nach Moskau nicht mitbringt. Das Problem ist dass die Mannschaften bei uns mit ca. 2.5 Linien spielen, in der DEL hingegen mit 4. Klar dass dort die Jungen mehr Eiszeit bekommen und sich besser weiterentwickeln. Solche Ergebnisse bei einer A-WM geben sicher unseren Nachwuchsspielern mehr Motivation weil sie jetzt nun die Chanche sehen einmal selbst dabei zu sein. Was uns aber fehlt ist ein gezieltes Programm. Tatsache dass es heuer an den Einheimischen lag dass Italien oben geblieben ist (auch wenn viele hier das nicht einsehen wollen). Spieler die für ein solches Tournier tauglich sind gibt es momentan einige zu wenig, wären sie vielleicht nur 5-6 mehr dann hätten wir es geschafft fast ohne Italos die Klasse zu halten. Ich sehe die Situation gar nicht so pessimistisch wie du. Auch wenn bald Chitarroni oder Parco nicht mehr spielen werden, dann gibt es genug Nachwuchsspieler (Marco Insam, Anton Bernard, Marco Pozzi, Ivan Demetz, Davide Mantovani). Zweimal in Folge in der A-Gruppe mit wenigen Italos zu bleiben ist schon ein Anfang, nun muss man jetzt gezielt in dieser Richtung arbeiten.

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Original von Gianpaolo:
@ Polar
Verstehe nicht so ganz wieso du immer wieder Deutschland als Beispiel bringst. Das deutsche Eishockey wird nie unser Maßstab sein, denn die Deutschen sind und werden uns immer in allen Bereichen überlegen sein. Ein Gogulla (von den Buffalo Sabres gedraftet) und ein Dietrich haben heuer 50 Einsätze in der DEL gehabt, ein Ivan Demetz nur 3 in der Serie A. Da darfst Du nicht behaupten Goulet sei schuld weil er Demetzt nach Moskau nicht mitbringt. Das Problem ist dass die Mannschaften bei uns mit ca. 2.5 Linien spielen, in der DEL hingegen mit 4. Klar dass dort die Jungen mehr Eiszeit bekommen und sich besser weiterentwickeln. Solche Ergebnisse bei einer A-WM geben sicher unseren Nachwuchsspielern mehr Motivation weil sie jetzt nun die Chanche sehen einmal selbst dabei zu sein. Was uns aber fehlt ist ein gezieltes Programm. Tatsache dass es heuer an den Einheimischen lag dass Italien oben geblieben ist (auch wenn viele hier das nicht einsehen wollen). Spieler die für ein solches Tournier tauglich sind gibt es momentan einige zu wenig, wären sie vielleicht nur 5-6 mehr dann hätten wir es geschafft fast ohne Italos die Klasse zu halten. Ich sehe die Situation gar nicht so pessimistisch wie du. Auch wenn bald Chitarroni oder Parco nicht mehr spielen werden, dann gibt es genug Nachwuchsspieler (Marco Insam, Anton Bernard, Marco Pozzi, Ivan Demetz, Davide Mantovani). Zweimal in Folge in der A-Gruppe mit wenigen Italos zu bleiben ist schon ein Anfang, nun muss man jetzt gezielt in dieser Richtung arbeiten.

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Original von mannik:
Aber wo sollen die ganzen U19 Spieler aber hin, wenn schon in der A2 mit 6 Ausländern gespielt wird?

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Original von Gianpaolo:
Es liegt meiner Meinung nach nicht nur an der Anzahl der Ausländer, sondern viel mehr an dem Vetrauen gegenüber den jungen Spielern. Wie oft sehen wir Mannschaften die eine ganze Saison mit 2,5 Linien spielen? Dann kannst du auch nur 3 Ausländer im Team haben, die jungen werden es schwer haben selbst in der A2 genug Eiszeit zu bekommen. Ein anderes Problem ist dass oft gute Spieler praktisch gezwungen werden in der A2 zu bleiben. Beispiele: David Ceresa und Christian Rainer.

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Original von zapò:
Nicht zu vergessen, man müsste den Jugendlichen (U18) auch die Möglichkeit bieten professionell Hockey zu spielen, damit etwas Geld zu verdienen und danach irgendwie im Ambiente zu bleiben, damit nicht nur die dabeibleiben, die im prinzip es sich leisten können ein paar jahre zu verlieren. man merkt ab der U18 klaffen grosse Unterschiede, vorher nicht. Unsere Meisterschaft ist einfach zu lax um mit den Deutschen usw mitzuhalten. Spieler wie Demetz und die Sterzinger würde ich geziehlt ins Ausland karren oder sofort einen Profivertrag bei den Topteams geben (und dort sollen sie auch spielen können, klar, deswegen ja nicht mehr Ausländer. Schaffen ´tuns dann doch nur wenige, aber z.B.einen Helfer 6 Jahre in der SerieA zu behalten ist schon verschenkt

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Original von Gianpaolo:
@ Polar
Verstehe nicht so ganz wieso du immer wieder Deutschland als Beispiel bringst. Das deutsche Eishockey wird nie unser Maßstab sein, denn die Deutschen sind und werden uns immer in allen Bereichen überlegen sein. Ein Gogulla (von den Buffalo Sabres gedraftet) und ein Dietrich haben heuer 50 Einsätze in der DEL gehabt, ein Ivan Demetz nur 3 in der Serie A. Da darfst Du nicht behaupten Goulet sei schuld weil er Demetzt nach Moskau nicht mitbringt. Das Problem ist dass die Mannschaften bei uns mit ca. 2.5 Linien spielen, in der DEL hingegen mit 4. Klar dass dort die Jungen mehr Eiszeit bekommen und sich besser weiterentwickeln. Solche Ergebnisse bei einer A-WM geben sicher unseren Nachwuchsspielern mehr Motivation weil sie jetzt nun die Chanche sehen einmal selbst dabei zu sein. Was uns aber fehlt ist ein gezieltes Programm. Tatsache dass es heuer an den Einheimischen lag dass Italien oben geblieben ist (auch wenn viele hier das nicht einsehen wollen). Spieler die für ein solches Tournier tauglich sind gibt es momentan einige zu wenig, wären sie vielleicht nur 5-6 mehr dann hätten wir es geschafft fast ohne Italos die Klasse zu halten. Ich sehe die Situation gar nicht so pessimistisch wie du. Auch wenn bald Chitarroni oder Parco nicht mehr spielen werden, dann gibt es genug Nachwuchsspieler (Marco Insam, Anton Bernard, Marco Pozzi, Ivan Demetz, Davide Mantovani). Zweimal in Folge in der A-Gruppe mit wenigen Italos zu bleiben ist schon ein Anfang, nun muss man jetzt gezielt in dieser Richtung arbeiten.

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Original von Polar:
Laut dir gebe ich Goulet die Schuld, dass die Jungen (Fall Demetz) nicht mit dürfen. Nagut.. Demetz den gewähre ich dir! Aber Lutz?! Wir müssen endlich mal aufhören zu sagen, Spieler a la Lutz sind zu Jung und haben noch Zeit. Und genau deshalb habe ich Gogulla und Dietrich als Beispiel genommen. Weil sie genau an der selben U18-WM teilgenommen haben und einer von ihnen in Buffalo sogar gedraftet ist. Lutz war bei jener WM einer der besten Spieler! Meine Frage und mein Bedenken ist, warum unsere Nachwuchstalente ab einem gewissen Punkt den großen Sprung nicht schaffen. Und da schreibt ganz oben jemand ganz richtig... weil man ihnen die Möglichkeit geben muss, diesen Sport PROFESSIONELL zu betreiben und nicht neben der Schule oder Arbeit mit Aufbesserung ihres Taschengeldes.

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Original von Patza:
quoto GP, stimmt genau.

es liegt in erster linie an den spielern selbst - nicht an den vereinen, nicht am trainer, nicht an den italos, nicht an den schiris, NUR AN DEN SPIELERN SELBST

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Original von Madmax25:
Ihr habt leicht reden! Wenn jemand nicht selbst gespielt hat und nie eine halbe Möglichkeit gehabt hat ein Profi zu werden, dann kann er nicht reden! Meint ihr wirklich, dass die Spieler kein Durchsetzungswillen haben? Dann sollt ihr euch mal durchstetzen in Italien, wo ein Ausländer immer wertvoller bewertet wird als ein Einheimischer, wo man einem Ausländer alle Fehler verzeiht und beim ersten Fehler schickt man schon einen Einheimischen auf der Bank, in einer A2 wo SAUSCHLECHTE Ausländer einen haufen Geld verdienen, nur damit den Einheimischen auf der Bank sitzten müssen! Na bitte! Natürlich kommen aus Kanada bessere Spieler, weil sie mehr Leute haben, aber auch weil bei ihnen wird Eishockey von den Schulen unterstützt und so verzichten sie drastisch auf eine gute Bildung, deswegen sind die kanadische Spieler alle stockblöd! Und wenn man im Ausland als ITALIENER geht, bleibt man immer einen italiener der nur Pasta, Pizza, Mafia und Fußball kennt. Das ganze Schul- und Lebenssystem hier ist mit einer Eishockeykarriere fast nicht kompatibel! Es gibt Goalies (einer insbesondere) die talentiert waren, Nationalmannschaft Junior gespielt hat, die von Team zu Team in der A2 gute Leistungen gebracht haben und sogar in der A1, haben es aber aufgeben müssen, nicht weil sie zu schlecht waren, nicht weil sie keinen Durchsetzungswillen hatten, aber weil sie sich nähernd das Leben ruiniert haben, weil sie fast GRATIS in A2 Teams gespielt haben und mit 22 Jahren überhaupt kein Geld hatten um sich ein Leben aufzubauen, weil sie den Eishockeytraum folgten.

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Original von mannik:
Das ist genau der falsche Ansatz. Ziel muss es sein (OK, das geht nicht kurzfristig), den Spielern hier eine Möglichkeit zu bieten hochklassiges Eishockey zu spielen. Wenn man sie von vorne herein iins Ausland schickt, profitiert weder der Verein, der sie groß gezogen hat, noch die gesamte hiesige Eishockeybewegung. Und wenn dann einmal wirklich das Zeug hat in der NHL Fuß zu fassen (Vanek machr es wunderbar vor), dann nichts wie weg!
Aber das betrifft dann nur einen verschwindend geringen Prozentsatz der zu verkraften ist.
Also einzig richtiges Programm: Eishockey hier (in ganz Italien) medial fördern, Top-Trainer engagieren und gleichzeitig Trainer hier top ausbilden, weniger Ausländer, dafür wirkliche Kaliber (auch hier muss einschränkend gesagt werden: Hängt alles von der Knete ab)