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Fr. 14.06.13 - 08:48:51 traube   Registriert seit: Oktober 2002 Posts: 1.348 Fan von: Rittner Buam |
[Zitat] es geht nicht um die frage, ob inl oder eliteliga oder serie a. es geht um nix weniger als die zukunft des eishockeys in italien. und da sehe ich zwei lager, die, anstatt nach einer gemeinsamen lösung zu suchen, gegeneinander arbeiten. solange der eigene verein wichtiger ist als die gesamte bewegung, so lange kann es nur abwärts gehen. solange der kirchturm wichtiger ist als die kirche wird es keinen kirchtag mehr geben.  |
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Fr. 14.06.13 - 09:03:55 game_misconduct  Registriert seit: September 2003 Posts: 15.286 |
@traube
die zukunft des italienischen eishockeys liegt in den händen der jugendarbeit...75% der vereine in italien haben eine miserable oder so gut wie gar keine jugendmannschaft und die anderen 25% brauchen damit auch nicht anzugeben...in bozen haben sie es auch wieder geschafft nach 3 sitzungen und tollen reden mit neugründung eines einzigen jugendvereins, alles wieder fallen zu lassen... |
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Fr. 14.06.13 - 09:25:21traube Registriert seit: Oktober 2002 Posts: 1.348 Fan von: Rittner Buam |
[Zitat] absolut einverstanden. die jugendarbeit ist die basis. aber: wenn oben orientierungslosigkeit, dann ist es unten schwierig, eine richtung einzuschlagen. umso mehr müsste im seniorenbereich einigkeit herrschen und eine klare hierarchie zwischen "ausbildungsliga" und "zielliga" dasein. dieses bewusstsein gibt es aber nicht. weil niemand "ausbildungsliga" sein will, sondern jeder meint, nabel der welt spielen zu müssen. und die vereine der "zielliga" müssten demütig genug sein, die arbeit der ausbildner zu unterstützen (sowohl sportlich als auch finanziell) und echte perspektiven zu bieten. davon sind wir lichjahre entfernt. das ist der grund, wieso es zwei lager gibt, die in verschiedene richtungen ziehen. niemand will sich bewusstsein, dass der status quo eine einbahnstraße ist. mit einem ziel, das eigentlich niemand will... |
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Fr. 14.06.13 - 11:00:15Lexl  Registriert seit: Januar 2002 Posts: 10.922 Fan von: HC Pustertal |
HIER ein guter Link zum Thema Jugendarbeit.... | ||||||||
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Fr. 14.06.13 - 11:02:39vippo Registriert seit: Juni 2000 Posts: 6.516 Fan von: WSV Sterzing |
Vor allem: wenn oben Orientierungslosigkeit herrscht, dann fehlt unten ganz automatisch das Geld...
Und was neben einer Ausbildungsliga wirklich fehlt, ist eine Jugendmeisterschaft, die nicht streng regional, sondern nach Serie A und Serie B aufgeteilt ist. Logisch ist das Ganze dann ein logistisches Problem, aber ab der U16 sollte es schon eine nationale Meisterschaft geben, und darunter die Regionalligen mit sportlichem Auf- und Abstieg. |
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Fr. 14.06.13 - 11:04:34game_misconduct Registriert seit: September 2003 Posts: 15.286 |
@Lexl
es muss dann schon auch funktionieren so ein ornigramm hab ich schon bei mehreren vereinen gesehen und es hat so gut wie nichts funktioniert...aber zumindest die public relations gruppe ist ein guten händen   Dieser Beitrag wurde am 14.06.13 - 11:08:07 von game_misconduct editiert! |
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Fr. 14.06.13 - 11:05:27zeckelin Registriert seit: Juli 2012 Posts: 1.814 Fan von: SV Kaltern |
[Zitat] Du sprichst mir aus dem Herzen! Genau da liegt das Problem. so lange Mannschaften wie Valpe mitzureden haben, die selbst nur 3 eigene Spieler haben braucht man sich gar nicht an einen Tisch setzen. Pontebba ist ein super Beispiel. Seit Jahren nur die Keks derhängt und null dahinter. Die können mit den eigenen nicht mal in der C antreten. Mailand viel besser? Turin? Wo sind die. Und sorry, leider auch beim HCB, schauts da viel besser aus! Ja wo liegt Varese auf der Hockeylandschaft. Wie ist die Geschichte von Brixen. Wie viele Beispiele braucht es noch bis das diese Herren kapieren. Nur wer eine Basis hat, dass er auch in der 2. Liga mit kleinem Budget mal zwei drei Jahre durchstehen kann, wenn man mal keinen Hauptsponsor hat. Nur der Verein kann bestehen. Und lieber Game da schaut es bei den fünf Vereinen die in die INL gewechselt haben im Durchschnitt besser aus, bzw. gibt es kein ganz schwarzes Schaf, als bei den Vereinen der ersten Liga. Und genau deshalb muss man hier abwarten bis noch ein zwei vor die Hunde gehen. Vielleicht kann man dann vernünftig reden. Und mal Vorschläge folgender Art ansetzen: - Erste Liga Übergangszeit für einen Verein wie Valpe oder Turin. Mit x Ausländern und y Italos für zwei Jahre. Danach müssen über hundert Jugendspieler tesseriert sein und erfolgreich Jugendmeisterschaften spielen, sonst Strafzahlung 50tsd. und wieder Anfangen in der C. Dies mal so als Beispiel. Dann werden die Südtiroler INL-Vereine vielleicht wieder Interesse an einer Eliteliga haben. Aber im Moment muss man die Elitelige einfach mal vor die Hunde gehen lassen. Ist wie mit den kleinen Kindern. Kannst Du hundertmal alles erklären. Müssen ihre Erfahrungen machen, danach kann man vernünftig reden. |
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Fr. 14.06.13 - 11:05:42Lexl Registriert seit: Januar 2002 Posts: 10.922 Fan von: HC Pustertal |
@game
Keine Angst...das funktioniert schon...ein Pusterer Organigramm ist keine Nudelsuppe... Dieser Beitrag wurde am 14.06.13 - 11:06:01 von Lexl editiert! |
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Fr. 14.06.13 - 11:06:45vippo Registriert seit: Juni 2000 Posts: 6.516 Fan von: WSV Sterzing |
@Lexl
Das könnten wir wie andere fünf Vereine ebenso auch online stellen, denn die Clubs, die in der Jugend recht gut arbeiten kennt man und die sind auch gut organisiert. Es fehlt aber an der Qualität in den Meisterschaften, denn so werden die Jugendspieler mangels Konkurrenz oft zu "verwöhnten Scheinstars", weil sie bis zur U20 alles in Grund und Boden spielen. Wenn es dann bei den ersten Schnuppereinsätzen in der ersten Mannschaft heißt Banklsitzen, dann sind sie sich dafür zu schade. Logisch gibt es Ausnahmen, aber auf 60% trifft das zu. |
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Fr. 14.06.13 - 11:25:34game_misconduct Registriert seit: September 2003 Posts: 15.286 |
[Zitat] wo bitte schauts da besser aus?? bei der jugendarbeit?? so wie im verein gewirtschaftet wird? dai bitte... |
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Fr. 14.06.13 - 11:35:10traube Registriert seit: Oktober 2002 Posts: 1.348 Fan von: Rittner Buam |
[Zitat] naja, den fehler immer nur bei anderen zu suchen ist ein bisschen einfach. denke, dass jeder vor der eigenen haustüre kehren sollte. weil: ich bin überzeugt, dass auch in der südtiroler jugendarbeit viel luft nach oben ist. |
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Fr. 14.06.13 - 11:37:02zeckelin Registriert seit: Juli 2012 Posts: 1.814 Fan von: SV Kaltern |
@ Game
bei der Jugendarbeit schaut es besser aus! Ja und auch die finanziellen Situationen sind besser! Da gibt es kein schwarzes Schaf mit jedes Jahr über 100 K Verlust und komplett dilettantischer Jugendarbeit! Wie gesagt kein schwarzes Schaf komplett ohne Basis! Natürlich machen Sterzing, Pustertal, Ritten ordentliche Jugendarbeit, glaube auch Asiago, kenne ich aber nicht im Detail. Natürlich ist das alles was die ex A2 Vereine machen auch nicht genug (bei mir zu Hause gleich angefangen!). Aber Situationen wie die von mir genannten gibt es hier keine. Wenn ich mich nur dran erinnere wie Valpe noch in der A2 gespielt haben und welche Begeisterung dort im Stadion immer war. Und dann bringst Du in Jahrzehnten der Begeisterung selbst keine Spieler zu Stande und kekst bei jeder Gelegenheit dass man am Besten die Ausländer komplett freigibst. OMG, die Vereinsführung müsste man ja wegen Dummheit einsperren! Dieser Beitrag wurde am 14.06.13 - 11:37:36 von zeckelin editiert! |
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Fr. 14.06.13 - 11:46:45game_misconduct Registriert seit: September 2003 Posts: 15.286 |
@zeckelin
wo schaut es bei der jugendarbeit besser aus?? pustertal, ritten, sterzing und asiago haben die beste jugend in italien, in der u20 ist auch cortina sehr gut dabei..vonden zweitliga vereine fällt mir eigentlich nur neumarkts u18 und u20 auf... finanziell?? kennst du die finanzielle situation aller vereine?? was glaubst was in neumarkt oder kaltern los wäre würden von heute auf morgen 1 drittel der sponsoreinnahmen nicht mehr zusammenkommen..glaubst du da können unbedingt die vereine wie fassa oder alleghe etwas dafür??? über 100k sicher nicht, aber verlust fahren zweitliga vereine auch ein, schulden haben da auch einige und bilanzen werden auch dort durch finanzspritzen ausgeglichen!! für dich ist die eliteliga immer der schlechte hcb oder pontebba ohne basis und in der INL hängst du dich warscheinlich an eppan...anders kann ichs mir nicht vorstellen wie man solche behauptungen aufstellen kann... es geht so einiges schief, aber hier immer zu meinen die INL und die 5 dort mitsielenden südtiroler vereine seien die rettung des italienischen eishockeys oder noch besser zu meinen, es ginge nur wenn oben alles zusammenbricht ist lächerlich! |
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Fr. 14.06.13 - 12:06:30zeckelin Registriert seit: Juli 2012 Posts: 1.814 Fan von: SV Kaltern |
Gröden ist nicht schlecht. Meran hat wieder gut mit den unteren Jahrgängen angefangen. Neumarkt hätte den großen Moment der Begeisterung, aber bringt die Jungen (noch?) nicht in die erste Mannschaft. Eppan hat in den unteren Kategorien viele Jugendspieler, fehlt noch an Qualität, arbeiten jetzt aber sehr geziehlt. Kaltern fehlt es an Menge, arbeiten aber hart daran.
Aber! Alle gewinnen in fast jeder Kategorie gegen den Hc Bozen. Valpe ist in der Jugend schlechter geworden statt besser seit sie A1 spielen. Mailand ??? Die anderen Katastrophen (Pontebba als erstes genannt) sind eh weg gefallen. ... und dann sollten eigentlich die A-Vereine schon ein bisschen besser sein als die Zweitligavereine oder? Und Rückgang der Sponsoren Einnahmen haben die A2-Vereine im genau gleichen Verhältnis zu verzeichnen wie die A1 Vereine. PS: Unterschätze nie meine Infos zu den finanziellen Situationen |
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Fr. 14.06.13 - 12:10:44traube Registriert seit: Oktober 2002 Posts: 1.348 Fan von: Rittner Buam |
[Zitat] papier ist geduldig. die frage ist, inwiefern das papier die realität spiegelt  |
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