Eishockey Forum - Masterround und Relegationsround

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Do. 02.02.12 - 12:26:52

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Wieso hat Valpe und nicht Alleghe Heimspiel?
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Do. 02.02.12 - 12:26:57

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[Zitat]
Original von traube:
...habe aus der DEL erfahren, dass man das Problem hat, dass sich die einzelnen Mannschaften untereinander zu oft treffen.

Die Frage ist, wer damit ein Problem hat.

Der Eishockeysport lebt nun mal auch oder besser gesagt zu einem ganz wesentlichen Teil von den Rivalitäten, sei es zwischen Teams aber auch zwischen einzelnen Spielern. Diese können sich aber nur ausbilden, wenn sich die Teams öfters als zweimal in der Saison gegenüberstehen...
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Do. 02.02.12 - 12:35:38

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@Patza

Kollege cream hat ja immer was auszusetzen, aber er spricht auch aus Erfahrung deshalb die Fragen!! Smilie
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Do. 02.02.12 - 13:40:55

Goschti ist im Moment nicht auf sonice.itGoschti
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@Patza
aber egal, vippo hat gezeigt, dass es volle hallen überall in europa gibt


Das es volle Hallen in Europa gibt, kann einigermaßen stimmen, man muß aber auch unterscheiden, das dort mehrfach in Städte und nicht in Gemeinden gespielt wird.
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Do. 02.02.12 - 13:53:22

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[Zitat]
Original von vippo:
Man darf ja nicht Endkunden sagen, denn die konsumieren (=verbrauchen) zu wenig. Eine total liberalisierte und unkontrollierte Marktwirtschaft führt zur Zerstörung ihrer eigenen Grundlage. Und das sage ich als Unternehmer.

Wenn es nach dem Willen der Zuschauer ginge, müssten das ganze Jahr Playoffs sein...

...letzter Beitrag meinerseits zu den fast schon wirtschaftswissenschaftlichen Theorien....

Ich finde die Einstellung zumindest einmal bedenklich, dass der Konsument "fressen oder sterben" soll. Klar: auf diese Weise werden alle Kreuzungen in neue Auswege von vorneherein zugemacht....
Wer der Meinung ist, dass das Modell, das in anderen Ligen funktioniert, auch in Italien funktionieren muss, der verkennt den Umstand, dass Eishockey in Italien ein Mikroprojekt ist - und bleiben wird. Der Teich, in dem wir Zuschauer fischen, ist halt nicht größer.
Klar: wer mit den Zuschauerzahlen heute zufrieden ist, der wird sich nicht die Mühe machen, etwas Neues zu probieren. Aber es werden auch wieder andere Zeiten kommen, und dann wird wieder das große Heulen und Zähneknirschen von seiten der heute so Selbstzufriedenen kommen, dass man etwas ändern muss, weil man sonst verhungern wird... Änderungen sollten dann angegangen werden, wenn die Sache so halbwegs gefestigt ist...
Und wenn die Zuschauer das ganze Jahr über Play Offspiele haben möchten, wieso sollen sie dann nicht was bekommen in diese Richtung bekommen?
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Do. 02.02.12 - 14:07:37

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Die Zuschauer können gar nicht das ganze Jahr über Playoffs geboten bekommen, und zwar aus einem ganz einfachen Grund: so lange es nur einen Titel gibt (was ich das einzig Richtige finde, s.o.), kann es nur einmal Playoffs geben.

Alles andere ist nichts als künstliche Erzeugung von "Spannung". Die Coppa Italia im heurigen Format erzeugt (richtige und gute) Spannung um die Top-4, alles andere ist Schmäh und verzerrt die Meisterschaft. Das Final Four allerdings wäre meines Erachtens nach zu überdenken, da es eine dritte Meisterschaftspause erforderlich macht, wobei zwei schon mehr genug sind.

Und "Kunden erziehen" ist nicht "Friss-oder-stirb-Politik". Die Zuschauer müssen verstehen lernen, was das Schöne und Besondere am Eishockeysport ist. Wir können nicht unser Eishockey dem Fußball gleichmachen, nur weil wir in einer Fußballnation leben. Wir müssen mit den Stärken des Sports die Zuschauer zu fesseln versuchen, nicht ihn anderen Sportarten anpassen!

Was Patza anspricht, ist, dass rund ums Eishockey herum viel zu wenig geboten wird, das ist der springende Punkt. Wenn man die Leute nur mit Eishockey locken möchte, dann ist der Meisterschaftsmodus der letzte Knopf, an dem man drehen sollte, weil er im Grunde nichts dazu beiträgt, im Oktober die Hallen zu füllen, im Gegenteil.
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Do. 02.02.12 - 14:10:21

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[Zitat]
Original von Patza:
sinnbildlich die haltung von kollegen cream, der, egal was auch immer der spielplan ist, was zum aussetzen hat. und weil ich weiss warum es zu diesem schlüssel gekommen ist, erkläre ich auch warum, wohl wissend, dass es für manche ewigbessere eh nur ein sch..... ist:
- die anzahl der spiele wo eine mannschaft donnerstag/samstag 2 x daheim oder 2 x auswärts antreten muss wird maximal reduziert
- nebeneffekt der doppelten begegnugen: mit dem spiel 3 gegen 4 und 1 gegen 2 zuletzt könnte theoretisch zu so wenig wie möglichen "unwichtigen" spielen kommen, das heisst auch wettbewerbsverzerrung wird reduziert, weil sich z.b. ein team an spieltag 5 und 6 nocht anstrengen muss und eines nicht

Wie er zustande gekommen ist, weiß ich auch, aber es gibt auch andere Modi, bei denen man ohne Teilung mit 45 Spielen durchkommen würde, z.B. fünf Runden und einen entweder "sozialen" (=die schwächeren Teams begünstigenden) oder "freud`schen" (=die stärkeren Teams begünstigenden) Schlüssel, nach dem man das Heimrecht in der letzten Runde verteilt.

5 x 9 = 45 Spiele, inkl. Relegation Round haben wir heuer 46.

Wo ein Wille, da ein Gebüsch...
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Do. 02.02.12 - 14:22:28

hons* ist im Moment nicht auf sonice.ithons*
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@vippo

das Final 4 sollte zu einem kleinem Turnier gemacht werden! z.b mit 6 Mannschaften! auf 2 gruppen! die 2 besten spielen um den Titel.
Supercoppa sollte auch bleiben! Um die Fans--Medien auf die neue Saison "einzustimmen"!!!! Ohne werbung ist ITALY-HOCKEY ohnehin schwer zu vermarkten! Obwohl eh mehr dafür gemacht wird als früher. (zeitung-videos,a la sportnews) Meine meinung...


Masteround und Relegationsround dafür wegfallen,und die ersten 8 glaich ab ins Play-off!!!

Wäre eine möglichkeit....
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Do. 02.02.12 - 14:34:36

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Sicher, aber dann haben wir halt weniger Spiele, was meiner Ansicht nach (ist sicher eine Puristen-Meinung) nicht gut ist.

Ein 54-Spiele-Kalender wäre -ohne Coppa Italia, zugegebenermaßen- kaum intensiver als der jetzige. Es gilt lediglich, zum derzeitigen Kalender inkl. Relegation Round (46 Spiele) acht Spiele hinzuzufügen, das wären dann abzgl. Coppa-Italia-Wochenende nur mehr sechs... wäre an sich kein Ding der Unmöglichkeit...
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Do. 02.02.12 - 14:43:29

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@vippo: ich sprach auch nicht vom generellen modus, sondern antwortete auf sum.... äh cream, wie es zum spielplan-schlüssel in der masterround kam (z.b. 1-4 und dann gleich 4-1). dass es sonst viele bessere lösungen gäbe als heuer liegt auf der hand.

@hons: ein coppa-italia im turniermodus (egal wie viele teams) würde wieder nur 300 leute hinterm ofen herauslocken, das steht fest. man kann aus der coppa italia nicht viel mehr herausholen, da bin ich mir recht sicher.
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Do. 02.02.12 - 14:47:38

hons* ist im Moment nicht auf sonice.ithons*
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@ Patza ....ABER!!!es wäre ein versuch möglich!!! af guit deitsch-letza konns jo et wearn!!! Smilie
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Do. 02.02.12 - 14:52:34

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@traube: deine aussage über die kleinen gemeinden trifft den nagel. aber denkst du die gemeinden/dörfer würden grösser, wenn der modus anders wäre?
zudem scheint deine vorstellung vom playoff etwas "ab vom realen": längere oder "mehr" playoffs, wie schafft man das?

mehr runden, das heisst, ein achtelfinale? habmer die teams nicht

best of 11 anstatt best of 7? ich wette bei spiel 1, 2 und 3 einer solchen runde, würden sich wieder nur die üblichen zuschauerzahlen der regular season einstellen

playoff, aber der verlierer darf noch irgendwie weiterspielen? das kann nicht der ernst sein.

ergo: längere oder mehr playoffs würde diesen genau die besonderheit kosten und somit wäre es nur mehr eie verkappte regular season.
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Do. 02.02.12 - 15:04:12

Mounonen76 ist im Moment nicht auf sonice.itMounonen76
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@vippo

Ich wäre ja schon zufrieden, wenn man zumindest 2-3 Saisonen mit dem
selben Modus spielen würde. Das wäre schon mal ein Fortschritt. Smilie
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Do. 02.02.12 - 15:10:06

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Original von Patza:
ich sprach auch nicht vom generellen modus, sondern antwortete auf sum.... äh cream, wie es zum spielplan-schlüssel in der masterround kam (z.b. 1-4 und dann gleich 4-1). dass es sonst viele bessere lösungen gäbe als heuer liegt auf der hand.

danke fuer den sumperer aber wenn es mich nicht gaebe dann wuerden auch viele Fragen einfach unbeantwortet bleiben...

und mit welcher Phantasie diesr Spielplanschluessel entworfen wurde da koennte nicht mal Einstein mithalten....genial.... Smilie
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Do. 02.02.12 - 15:10:46

Mounonen76 ist im Moment nicht auf sonice.itMounonen76
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@trans

Das stimmt sicher, a ber du musst auch sehen, dass bei uns viele Fans
die Schnauze voll haben, weil sich jedes Jahr alles (Spielmodus, TC usw.)
ändert und in manchen sachen einige trotzdem tun und lassen was sie
wollen. Wie soll sich ein Fan über einen Spielmodus freunen wenn sich
keiner (zum teil auch die Vereine selber) auskennt wann, wer, wo, gegen
wen spielt.
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