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Fr. 14.05.10 - 14:35:43 Patza    Registriert seit: September 2000 Posts: 13.755 Fan von: HC Pustertal |
während der WM gab es hier ganz schön viel nachzulesen und es gab rege diskussionen. ein segen für das sommerloch würde ich sagen.
beim durchstöbern der diskussion ist mir "hängengeblieben": 1. spektakuläre aussage von GP, dass er hofft, dass italien absteigt und auf einen neuanfang hofft. OK, das habe ich auch schon oft gedacht und gesagt, der neuanfang ist auch bei abstiegen leider nie richtig erfolgt. überdies denke ich, wenn eine solche aussage aus dem pustertal kommen würde, wäre es ein populistischer kirchturm-skandal mit politischem beigeschmack. ehrlich jetzt: war sehr überrascht dass genau von dir die aussage kommt. hat wohl mit dem ärger der nicht-berücksichtigung von tschomby zu tun (was ich verstehe). aber vor einem jahr war cornacchia der gefeierte mann (der z.b. den mut hatte trevisani heimzuschicken). jetzt ist er der volltrottel und du würdest wegen einer entscheidung von ihm der ganzen bewegung den abstieg wünschen. 2. über den trainer: zuerst der beste, jetzt der arsch. vielleicht sind seine nominierungen oder einberufungen auch diskutabel. aber wer glaubt mit bernard statt souza, tragust statt russo, insam statt debettin oder willeit statt demarchi würde italien in der tabelle besser dastehen, der kann das internationale hockey nicht einschätzen. einen unterschied würde es höchstens machen, wenn du einen zuccarello aasen, ehrhoff oder vasilievs anstatt den genannten hast - dann machst du einen qualitätssprung. 3. in deutschland spielen 20 italiener und diese sind sicherlich auch unter den besten 30 ihres landes. so wie in lettland, frankreich oder kasachstan. einzelne entscheidungen mögen vielleicht sogar falsch sein, aber in etwa spielt die WM das WAS WIR HABEN. und das ist einfach nicht mehr, liebe leute. der aufstieg scheint wohl einigen den blick für die realität genommen zu haben. italien ging und geht heute noch als krasser aussenseite auf den klassenerhalt ins rennen!!!!!!!!!!! noch vor einem jahr profezeihten die sonice`ler dem team italy den 3. platz bei der B-WM. dann kam der aufstiegsjubel und jetzt plötzlich jammert man über niederlagen gegen kanada, schweiz und lettland. wir sind eh schon höher-klassig als wir seit 10 jahren sind. jeder aufstieg wird auch in den nächsten jahren als "geschenk des himmels" gesehen werden, gleich wie jeder nichtabstieg. das einzige was sich cornacchia gefallen muss, ist das nicht-berücksichtigen der jungen und den einsatz von russo gegen lettland. ob es mit anderen leuten bisher anders gegangen wäre, ist reine spekulation. ich jedenfalls hoffe dass es italien packt gegen frankreich und kasachstan. weil, wie gesagt, jede WM mit den grossen ist ein geschenk und bei abstieg auf einen neuanfang zu hoffen, wird leider nicht passieren. und falls es wirklich dazu kommt was man hört (A-WM mit bald nur noch 12 teams), dann muss man erst recht noch weiterkämpfen jedes jahr. |
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Fr. 14.05.10 - 14:45:49 george best Registriert seit: Dezember 2007 Posts: 4.455 |
@Patza
ganz deiner Meinung und wie ich schon erwähnte sind die Probleme nicht allein bei Cornacchia zu suchen (über die Einberufung bzw Nr.1 Status von Russo wird man noch lange diskutieren) sondern ganz anderswo,eben unsere Liga,Nachwuchs,Management.Anzi schätze Cornacchia als guten "Eistrainer"  ein mit einen enormen Fachwissen und Begeisterung,nur stelle ich mal die Frage "Wieso ist ein Nationaltrainer nicht das ganze Jahr in Italien oder zumindest in einer Liga in Europa?"
Unser Niveau sei es auf Klubebene wie Nationalmannschaft hinkt sogar den kleinen Nationen wie Slowenien,Norwegen,Dänemark hinterher.Von der Schweiz oder Deutschland (hat leider auch riesengroße Probleme)zu reden bringt nix,weil wir von deren Strukturen bzw Niveau meilenweit entfernt. Wie sagt man so schön,die Nationalmannschaft ist das Spiegelbild der Liga. Für die Zukunft,wir haben Bernard,Margoni,Willeit,Hofer,Insam,Bernard Andi,Kostner Simon,Gander,Tessari u.a. diese Spieler müßen in den nächsten Jahren verfolgt bzw gefördert werden und den Stamm der Nationalmannschaft bilden aich wenn die Erfolge Jahre dauern Dieser Beitrag wurde am 14.05.10 - 14:57:58 von george best editiert! |
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Fr. 14.05.10 - 19:43:26 Gianpaolo  Registriert seit: Juni 2000 Posts: 11.790 |
[Zitat] er hofft, dass italien absteigt und auf einen neuanfang hofft Habe gesagt ich würde keine Träne verweinen wenn es einen Neuanfang in der I. Division mit den jungen Spielern und einem neuen Trainer gäbe. Ist komplett anders. überdies denke ich, wenn eine solche aussage aus dem pustertal kommen würde, wäre es ein populistischer kirchturm-skandal mit politischem beigeschmack. Worauf basiert sich das überhaupt? Wieso die Pusterer ins Spiel zu bringen wenn es um die Nationalmannschaft und die ganze Eishockeybewegung in Italien geht? hat wohl mit dem ärger der nicht-berücksichtigung von tschomby zu tun Reine Spekulation von Dir und noch dazu falsch. du würdest wegen einer entscheidung von ihm ufff.... schon wieder mit der gleichen falschen Spekulation? der ganzen bewegung den abstieg wünschen. uff... wiedermal ganz frei und eigenartig interpretiert. |
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Fr. 14.05.10 - 20:36:40Patza Registriert seit: September 2000 Posts: 13.755 Fan von: HC Pustertal |
danke für die erläuterungen, GP.  |
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So. 16.05.10 - 00:30:35Patza Registriert seit: September 2000 Posts: 13.755 Fan von: HC Pustertal |
die ansätze in den WM-treads sind vollkommen richtig. finde auch dass die bemerkung von mannik, dass einige spieler glauben, sie sind der olymp des eishockeys wenn sie in der serie A spitze(-nverdiener) sind und bei einer WM spielen - es fehlt einfach der ansporn NOCH besser zu werden, und das schon im alter von 15, 16 jahren (hinhören crobob!) - schon dort glaubt man der beste in seinem ort XY zu sein ist "hammer". schon allein zu hören dass bei frankreich 10 legionäre spielen und kein einziger "franko-kanadier" sollte hinweis genug sein. die leute, die italien in der gruppe A halten, müssten bei köln, jonköpping, bern oder in der AHL spielen, dann reden wir weiter. solange unser spitzentrio in alleghe, bozen und bruneck eishockey spielt (bei allem respekt, aber das sind nicht 12-monatige profikampfmaschinen á la DEL oder SEL), wird es schwer reichen. vielleicht braucht es endlich einen südtiroler in der AHL oder DEL, damit die einheimischen sehen, wohin man MINDESTENS muss, um was zu zählen. andere länder haben diesen weg vorgemacht. und die jungen spieler, die mit 15, 16 jahren diesen traum etwas konsequenter verfolgen, sind in den augen unserer jungs und umfeld manchmal eh schon "streber" oder "schleimer" oder eben scheinbar nur die "reichen". dai dai... jeder der MEHR will muss in zukunft unterstützt werden. nicht mit geld oder lob, sondern mit respekt. zum beispiel den respekt von thomas erlacher, jan pavlu oder simon kostner, oder diesen jungen calovi von den bietigheim steelers. wenn diese jungs hart weiterarbeiten und nicht die serie A als ziel ihrer träume ansehen, dann kanns mal was werden, dass wir ohne italos leben können und dann auch noch mitspielen im konzert der grossen. und dass keiner glaubt, dass in dänemark oder norwegen oder bayern die U13 oder U15 gross anders funktioniert als bei uns. da muss ich die kritiker unserer jugendklubs ganz klar enttäuschen. wirklich "anders" wirds in allen ländern ab der U15, wo es auch auf den willen der ausführenden draufankommt. auch ein bad tölzer hat keine chance auf den DEL-platz vor der tür. und trotzdem spielen dutzende tölzer buam in der DEL und das vor allem ausserhalb bayerns. oder hatte vanek oder nödl eine chance in einem eigenen verein? das zum thema "perspektiven im eigenen verein bla bla". schorschi best kann sicher bestätigen wie oft die südtirol-auswahlen bis zur U15 mit allen mithalten können aus dem alpenraum - und dann plötzlich nicht mehr. wirklich abwärts gehts dann ab U15. PS: habe gehört dass sich ein verein in italien stark machen will die B-WM 2011 zu holen, falls italien absteigt. wenn das stimmt wird auch die vision "neuanfang" nix werden. man kann zwar aufsteigen und das fände ich auch gut für unser hockey, aber der trainer (egal welcher auf der welt) wird kein bubi-team aufstellen, und auf die alten verzichten. auch wird er nicht verzichten auf gute spieler, auch wenn sie leider nicht den richtigen teamgeist für eine WM haben. |
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So. 16.05.10 - 00:50:49mannik Registriert seit: Oktober 2005 Posts: 5.555 |
@Patza Absolut deiner Meinung, von A wie "Aufhören sich was vorzumachen" bis Z wie "Zefix, wie kriegn wir endlich die Kurve". Dieser Beitrag wurde am 16.05.10 - 00:53:05 von mannik editiert! |
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So. 16.05.10 - 08:00:22Gianpaolo Registriert seit: Juni 2000 Posts: 11.790 |
[Zitat] Als ich vor 12 Monaten kurz nach der Rückkehr von Helfer nach Bruneck das gleiche schrieb, hast du aber so geantwortet immerhin kann es für amme die weit grössere motivation sein, bruneck ins finale zu bringen, als mit mailand meister zu werden oder mit thurgau 8. in der nati B oder gar bei davos "die taube auf dem dach" zu haben und vielleicht mal "bankl zu sitzen" als überzähliger. wie gesagt, ich brauche die wahl hier nicht zu verteidigen, aber wenn du mangelnder motivation oder "rückschritt" denkst, dann dürfte kein starker spieler jemals bei einem schwächeren verein spielen und bei diesem die "identifikationsfigur" sein. |
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So. 16.05.10 - 08:54:39bartilein  Registriert seit: Dezember 2006 Posts: 3.821 |
na ja,ich bin einfach der Meinung das unser team heuer um lichtjahre zu schwach war um oben zu bleiben...die Auftritte waren einfach nur katastrophal...
so länder wie Norwegen,Dänemark u kasachstan sogar Slowenien,Ungarn,frankreich sind mitlerweile besser als wir...von lettland,weissrussland nicht zu sprechen...Deutschland und Östereich haben so ähnliche probleme wie wir,aber auch die entwickeln sich bissl vorwärts.. während bei uns dezenter Rückschritt angesagt ist.. ma boh,wenn man sich dieser tatsache nicht bewusst ist und man im verband nicht gewillt ist das problem zu lösen werden wir nicht mehr oft in der A gruppe sein sondern um die Plätze 3 bis 5 in der ersten Division spielen und dann ist feierabend.... sollte man die B WM bekommen wird man wieder auf teufel komm raus aufsteigen wollen aber mit welchen spielern evtl mit den Nieten die abgestiegen sind   ......oder bürgert man wieder 10 italos ein???? denn auser nick plastino und daniel bellisimo braucht man wirklich keinen mehr einzuladen in zukunft,die heuer dabei warenDieser Beitrag wurde am 16.05.10 - 08:55:22 von bartilein editiert! |
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So. 16.05.10 - 08:55:18george best Registriert seit: Dezember 2007 Posts: 4.455 |
[Zitat] Bitte nicht Sullmann Alex vergessen,oder seinen Bruder Michael bei Notre Dame,wo auch schon Insam Marco spielte. Bewunderung und großen Respekt vor diesen Buben,welche den Weg ins Ausland gehen weit weg von zu Hause,wobei dies auch mit sehr hohen Kosten,seitens der Eltern verbunden ist und nicht jeder kann sich das leisten.Weiters behaupte ich das unter diesen jungen Spielern kein 2.Ansoldi Luca vom Talent her dabei ist,nicht mal Jan Pavlu (welcher sehr gute Kritiken in Deutschland bekam)aber sie arbeiten alle sehr hart. Auch wenn der Trainer Insam Adolf,Kostner Erwin,Mair Stefan oder Harrington heißen soll,man verzichtet sicherlich nicht in einen Jahr auf die "Alten",wenn man den sofortigen Wiederaufstieg will. Teamgeist habe immer behauptet,wenn Italien will Erfolg haben in Deutschland muß dieser 120% stimmen und mir scheint es das auch dies ein Problem sein sollte Dieser Beitrag wurde am 16.05.10 - 08:58:09 von george best editiert! |
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So. 16.05.10 - 09:09:30Gianpaolo Registriert seit: Juni 2000 Posts: 11.790 |
[Zitat] Mag schon sein, das Wichtigste ist aber dass man endlich versteht welche Spieler wirklich unsere Zukunft sind. Wie bereits von vielen Users erwähnt wurde handelt es sich vor allem um die Jungs die ihre Ausbildung im Ausland gemacht haben, da es in unserer Liga schwierig ist den Durchbruch zu schaffen (aus welchen Gründen auch immer). Ich nenne nochmal die Beispiele Dänemark und Frankreich. Italien ist wohl das einzige Eishockeyland geblieben welches immer noch vieles auf die Einbürgerung von Importspielern setzt und diese Mentalität muss endlich abgebaut werden. Dieser Beitrag wurde am 16.05.10 - 09:10:14 von Gianpaolo editiert! |
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So. 16.05.10 - 09:14:31Gianpaolo Registriert seit: Juni 2000 Posts: 11.790 |
Ein anderer interessanter Spieler der in Südtirol weniger bekannt ist
www.eliteprospects.com/player.php?player=47631 kommt aus Varese, gilt als Eishockeyschweizer und könnte sich in den nächsten Jahren langsam einen Platz bei Lugano erkämpfen. |
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So. 16.05.10 - 09:19:37george best Registriert seit: Dezember 2007 Posts: 4.455 |
Spielte mit Kostner Diego bei den Elite Junioren Dieser Beitrag wurde am 16.05.10 - 09:20:03 von george best editiert! |
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So. 16.05.10 - 16:08:16Leon Registriert seit: Juli 2008 Posts: 243 Fan von: HC Pustertal |
[Zitat] Diese Frage habe ich mir auch gestellt, das ist sicherlich nachteilig und macht es für ihn schwieriger Nachwuchstalente und deren stetige Entwicklung live zu verfolgen und ergo auch Vertrauen in sie zu gewinnen. |
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So. 16.05.10 - 21:54:43totti Registriert seit: Dezember 2005 Posts: 517 Fan von: HC Pustertal Junior |
[Zitat] die Jungs alleine haben auch nicht die Schuld. Der Verband ist nicht in der Lage Meisterschaften zu organisieren, welche auch ernsthaft an ein A-Niveau heranführen. Nach 20-25 Spielen werden in der U17 und U20 die Italienmeister gekürt. Dabei sind von diesen Spielen maximal 10 auf ansprechendem Niveau, der Rest ist Durchlauf. Und genau da liegt der Hund begraben, daß ab der U15 bei uns nichts mehr läuft. Ich glaube nicht, daß nicht einige Vereine bei uns auch gute Ausbildungsmöglichkeiten bieten. Wenn mich nicht alles täuscht hat mir Thomas Erlacher etwas von ca. 86 Spielen erzählt, die er in Nordamerika in seinem ersten Jahr absolviert hat. Immerhin 4 mal so viel wie bei uns ein U20 Spieler. Da können wir noch so viele Wochen 5 mal pro Woche ein Training absolvieren, die Jungs müssen spielen, spielen, spielen und nochmal spielen. Und die Vereine müssen alle Spieler bei jedem Spiel aufbieten, nicht wie die meisten A2 Vereine, die die U20 Spieler am Samstag nicht spielen lassen, damit sie am Sonntag in der A2 mehr Luft haben (der Kirchturm lässt grüßen). Danach in den Playoffs laufen sie dann mit der wahren Mannschaft auf. Kurz um, angesetzt werden muss schon mal bei Verband und in den Vereinen, die Spieler selber müssen dann noch den nötigen Biss mitbringen. |
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Mo. 17.05.10 - 12:38:48cream Registriert seit: Dezember 2005 Posts: 16.304 Fan von: HC Bozen |
wir reden dauernd um den gleichen Brei herum....
viele die uns immer noch mit der Schweiz oder Deutschland messen wollen.. dabei ist unser Zug schon lange abgefahren...die Schweizer hauptsaechlich haben in den letzten 20 Jahren ihr Hauptaugenmerk auf die Jugendausbildung und Jugendtrainern gezielt und fahren heute verdient die Fruechte dafuer ein.. die Deutschen haben auch ihre Probleme mit den jungen Spielern aber bei der breiten Masse von Spielern kommen einige immer wieder heraus... bei uns wurde absolut alles versaeumt in den letzten Jahrzehnten.. hauptsaechlich vom Verband aber auch viele Vereine tragen die Verantwortung dafuer... ich kann mich erinnern das der HCB in den 70er Jahren im Alpenpokal Schweizer Topmannschaften wie La Chaux de Fonds (mit dem legendaeren Rigolet im Tor) oder auch Ambri Piotta mit links abfertigte obwohl wir nur 2 Auslaender hatten (Dolana + Pavlu)und auch die Nationalmannschaft die Schweiz regelmaessig schlug.... mittlerweile ist das alles Geschichte....die Schweizer haben uns laengst ueberholt und gehoeren zur Weltelite und wir wissen nicht ob wir Fisch oder Fleisch sind..... |
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