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So. 19.05.24 - 13:54:47 mannik   Registriert seit: Oktober 2005 Posts: 5.547 |
@Puschtra Pirat
Du kannst sicher sein, dass wenn die "Dorfvereine" damals sich auch für die territoriale Ausweitung eingesetzt hätten, genau das passiert wäre, Es geht um damals, nicht um das was die Academy und die "Dorfvereine, das sind 10 an der Zahl, jetzt machen. An was machst du fest, dass der Verband die Academy sabotieren würde? AUch für dich gilt: Wenn du offenbar weißt, wie man einen Verband für, dann bitte bei den nächsten Verbandswahlen antreten und zeigen wie man es besser macht. |
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So. 19.05.24 - 15:20:59 The Marmot Registriert seit: September 2005 Posts: 4.701 Fan von: HC Pustertal |
[Zitat] DAS ist das billigste Argument, das es gibt. Ist so, wie wenn ich zum Metzger gehe und sein Fleisch reklamiere, und der dann zu mir sagt, kannst das nächste Mal ja selber die Kuh schlachten. |
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So. 19.05.24 - 22:00:12Gianpaolo  Registriert seit: Juni 2000 Posts: 11.787 |
[Zitat] Seine Abneigung gegen Eishockey in den Großstädten war damals auch unter den "normalen" Eishockeyfans schon bekannt, nicht bekannt war ob es damals wirklich Unternehmer gegeben hat, die bereit waren, in Eishockey zu investieren. Dieser Beitrag wurde am 19.05.24 - 22:01:06 von Gianpaolo editiert! |
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Mo. 20.05.24 - 06:45:57mannik Registriert seit: Oktober 2005 Posts: 5.547 |
@The Marmot
Das schon ist ein billiges Argument. Ein Metzger muss eine bestimmte Ausbildung haben, um in einem Verband mitzuarbeiten brauchst du weder einen akademischen Grad, noch eine technische Ausbildung. Organisationstalent und rationales Denkvermögen ist gefragt. Wenn du dann noch technische Kenntnisse mitbringst umso besser. Wenn du den Unterschied nicht erkennst, dann ist sowieso jede Diskussion zwecklos und ist nur eine billige Ausrede für die, die gerne kritisieren, aber am Ende doch nicht wissen, wie man es besser machen könnte (wohlgemerkt, eingedenk der Voraussetzungen). Wie gesagt, ich bin seit über 20 Jahren im Vereinswesen tätig und häufig mit Kritik von außen konfrontiert gewesen. Der Aufforderung im Verein mitzuarbeiten und sich einzubringen, hat dann aber kaum jemand Folge geleistet. |
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Mo. 20.05.24 - 06:53:45mannik Registriert seit: Oktober 2005 Posts: 5.547 |
@Gianpaolo
Nein Gianpaolo, Bolognini hätte den Willen der Mehrheit mitgetragen. Er war ja ein gewiefter Politiker. Der Gegenwind entstand hauptsächlich aus zwei Gründen: man wollte neuen Vereinen - meinetwegen aus dem Boden gestampften - keine Sonderregelung bei der Zusammenstellung der Mannschaften einräumen. Mit dem Argument, die sollen erst eigene Junged aufbauen, wäre man natürlich heute auch noch nicht so weit und es wäre für Investoren auch nicht von Interese gewesen. Der zweite Grund: Man wollte verhindern, als "Dorfverein" nicht mehr im Vordergrund zu stehen und vielleicht in der zweiten Reihe zu verschwinden. So sieht`s aus. Die Gefahr, dass "künstliche" Mannschaften wieder in der Versenkung verschwinden, soll dabei allerdings auch nicht verschwiegen werden. Hat man in der Lombardei ja erlebt. |
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Mo. 20.05.24 - 11:46:25Gianpaolo Registriert seit: Juni 2000 Posts: 11.787 |
@mannik
Ich habe nicht Giancarlo Bolognini, sondern Nilo Riva gemeint. Er war strickt gegen Eishockey in den Großstädten und war der Meinung, jeder Verein ohne funktionierende Jugendabteilung wäre vom Aussterben bedroht. Die Vereine aus der Lombardei sagten damals, sie hätten nicht genug einheimische Spieler, die auf dem Niveau der damaligen Serie A spielen konnten und deswegen auf den Einsatz von Italokanadiern angewiesen waren. Da stellt sich heute die Frage, ob die drei Teams HCB, HCP und Asiago ganz OHNE oder mit sehr wenigen Einheimischen auf die Dauer in der ICE überleben können. Die Antwort wird in den nächsten 5-6 Jahren kommen. |
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Di. 21.05.24 - 12:44:28zapò Registriert seit: November 2006 Posts: 953 Fan von: HC Meran |
Hallo an alle. Der Vergleich muss, wie Lupul gesagt hat, mit Slowenien und Ungarn gemacht werden.
Meiner Meinung war die Aufnahme von Pustertal und Asiago in die ICE der richtige Schritt, und gibt dem ein oder anderem Nachwuchstalent Profiperspektiven, ohne auswandern zu müssen. Diese Entscheidung wird schon in einigen Jahren Früchte tragen, auch für die Nazionale, da bin ich mir sicher. Schwierig wird den Halb-Profibetrieb der Alps aufrecht zu erhalten, wo man die Jungen einsetzen kann. |
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Di. 21.05.24 - 13:06:03Duli-Duli Registriert seit: November 2003 Posts: 871 Fan von: HC Gherdëina |
[Zitat] .. was wir bisher von den italienischen Mannschaften in der ICE HL gesehen haben ist für junge "italienischen/ Südtiroler fatal. Es wird den Wenigen dritt und viert Linien Spielern kaum Eiszeit zugetraut und stattdessen auf zweitklassigen Ausländer und drittklassige Italos gesetzt. So schaut`s aus !! |
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Di. 21.05.24 - 13:23:21bartilein  Registriert seit: Dezember 2006 Posts: 3.821 |
Ja die Rechnung ist ja Recht simpel 10 Imports 3-5 Italo 2,3 passable Eibheimische und dann stehen die 4 Linien mehr oder weniger,da ist dann die Luft für junge Talente schon sehr dünn....wo die sich dann entwickeln sollen ist mir dann nicht ganz klar..
Da bleibt dann nur das Ausland wenn nicht das Import kontinent belastest,bzw ALps ....das wars dann...im wesentlichen |
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Di. 21.05.24 - 15:05:44zapò Registriert seit: November 2006 Posts: 953 Fan von: HC Meran |
Die Rechnung ist simpel, ist aber das absolute Maximum was italien herausholen kann.
Meiner Meinung wird man in ein paar Jahren einen Aufschwung sehen, und Länder wie Slowenien, die nur 1 Mannschaft in der ICE hat, überholen. Bin zuversichtlich. Knackpunkt bleibt die Organisation der Halb- oder Einviertel-Profi-Liga Alps. Wenn die wegfällt, ist der Abstand zwischen ICE und Alps zu groß, als dass Austausch zwischen den Ligen möglich wäre (Farmteam usw.). Wie gesagt: Realistischerweise geht mehr nicht und vorausgesetzt Bozen bleibt als Zugpferd erhalten (=Lunga vita a Knoll )  Dieser Beitrag wurde am 21.05.24 - 15:06:29 von zapò editiert! |
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Di. 21.05.24 - 15:14:45t.hill Registriert seit: Februar 2012 Posts: 256 |
@zapo, vielleicht, nachdem sie in der Alps Spielpraxis gesammelt haben, und in der 3. Linie spielen können, ja. Ansonsten versauern sie in der 4. und machen, wenns blöd läuft 6 Wechsel pro Spiel. Hat man heuer bei Bk auch gesehen, dass ein Hasler und Öhler zum Beispiel eher einen Rückschritt gemacht haben.
Sicher ist es mit Opfern verbunden, wenn man einen Fulltime Job hat Alps zu spielen, aber die einheimischen Leistungsträger schaffen das schon von Beginn an. @ bartilein, wie gesagt, ganz deiner Meinung. Wobei die IHL, wenn du in den ersten2 Linien fix spielst, auch nicht zu verachten ist, um Erfahrungen im Seniorhockey zu sammeln. |
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Di. 21.05.24 - 18:21:35Gianpaolo Registriert seit: Juni 2000 Posts: 11.787 |
[Zitat] Als Folge der starken Entwicklung, die das Eishockey in Österreich in den letzten Jahren hingelegt hat (Trainerausbildung, Qualität der Nachwuchsarbeit, Professionalität, Infrastrukturen), könnte sich bald folgende Situation ergeben: durchschnittlicher Österreicher stärker als durchschnittlicher Italo, den sich HCB, HCP und Asiago leisten können. |
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Mi. 22.05.24 - 10:35:42zapò Registriert seit: November 2006 Posts: 953 Fan von: HC Meran |
Der ewige Zwiespalt zwischen "die einheimischen 1. u. 2. Reihe spielen lassen, Erfahrung usw." und "Warum gewinnt Ö gegen Finnland und wir nicht?11!!?" Der Titel der Diskussion ist aber der Pkt. 2: "Warum gewinnt Ö gegen Finnland und wir nicht?11!!?" Bitte um Lösungsvorschläge dazu |
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Mi. 22.05.24 - 10:51:02Sergei#91 Registriert seit: März 2023 Posts: 211 |
Österreich gewinnt gegen Finnland, weil sie sich seit den 2000er weiter entwickelt und ein Konzept haben (attraktive Liga mit EBEL/ICE, Weitsicht, Jugendförderung, mediale Aufmerksamkeit, Investitionen, Perspektive schon im Jugendalter usw). Geld wurde dies- und jenseits des Brenners investiert: das eine (südlich) in schnelle Lösungen und das andere (nördlich) in langjährigem Aufbauen.
Sind wir doch ehrlich: Italien (Südtirol) hat schon Spieler in NLA, DEL, ICE oder Skandinavien - ABER das sind nur einzelne; Österreich hat nen ganz anderen Pool an Spielern. Folglich bleibt nur bestmöglichste Italos holen um nicht ganz abzufallen ODER weitsichtigere Projekte zu starten. Aber logisch darf man nicht ein 8-9 Milionen Land mit Südtirol/Trentino und dem Belluno vergleichen (und da läuft nun mal über 90% des hiesigen Eishockeys ab) PS Italien hatte heuer DIE Chance zumindest ein Jahr mal wieder A-WM-Luft zu schnuppern (aber ich habe jetzt einige Spiele dieser WM geschaut, da wären die Azzurri LEIDER auch mit Italos nur Kanonenfutter) |
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Mi. 22.05.24 - 17:17:07bartilein Registriert seit: Dezember 2006 Posts: 3.821 |
Naja Österreich wird jetzt sicher nicht seriensieger gg Finnland werden genauso wenig gewinnen sie jetzt öfters gg Canada ein Drittel mit 5:0..
Trozdem ist Österreich auf einen guten Weg,da wird seit einigen Jahren einiges Richtig gemacht... |
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