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Di. 19.12.23 - 07:56:27 mannik   Registriert seit: Oktober 2005 Posts: 5.554 |
@Gianpaolo
Nein, mit dem Niveau hat das nichts mehr zu tun, sondern nur noch mit Quantität (ich nehme mal explizit Mantenuto aus, denn er ist sicher ein Gewinn mit seiner Einstellung). Von Niveau kann man sprechen als noch Spieler wie Orlando, Zarrillo, Mansi usw. im Kader standen. |
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Di. 19.12.23 - 10:40:49Sigu Registriert seit: Januar 2015 Posts: 1.335 Fan von: WSV Sterzing |
[Zitat] Gebe ich dir nicht ganz recht. Der Unterschied ist heute zwar kleiner, aber nenne mir Mannschaften wo die Italos schlechter sind als die Einheimischen? Kampfgeist ok.. |
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Di. 19.12.23 - 11:59:38argininosuccinat Registriert seit: März 2015 Posts: 1.653 Fan von: HC Pustertal |
@mannik
Ja kann schon alles sein,aber wenn man den Vergleich nicht scheut sieht man halt auch das es sich überall nach vorne Entwickelt nur bei uns im besten Fall stehen bleibt Italien wird links und recht überholt,und nicht nur von Ösi, Slowenien und Frankreich von denen man früher noch auf Augenhöhe geredet hat sondern auch von Polen, Ungaren und Ukraine Ich weiß nicht sind halt Ländern in denen Krieg herrscht oder sehr viel weniger Wohlhabend sind und Eishockey auch nur Randsport ist,woran liegt das also? Mir ist die Nationale auch sehr egal, aber wenn man sich ein wenig umschaut und Vergleicht schaut es schon sehr düster aus und der erste Schritt wäre das mal zuzugeben aber Gios und Co scheinen ja mit den Ergebnissen und sich selber zufrieden zu sein |
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Di. 19.12.23 - 13:22:10mannik Registriert seit: Oktober 2005 Posts: 5.554 |
@Sigu
Wir sprechen von der Nationalmannschaft... |
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Di. 19.12.23 - 13:24:45mannik Registriert seit: Oktober 2005 Posts: 5.554 |
@argininosuccinat
Genau, Italien wird überholt, weil wir bis ca. 15 Jahren durchaus mithalten können, aber dann nicht mehr. Was sagt dir denn das? Dass dann die fehlende Ausbildung zum Tragen kommt. |
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Di. 19.12.23 - 15:36:40Sigu Registriert seit: Januar 2015 Posts: 1.335 Fan von: WSV Sterzing |
@mannik Wir sprechen von der Nationalmannschaft.... Das versteh ich auch, aber wenn ich die Doppelstaatsbürger im Verein vergleiche mit den Einheimischen, ist der Unterschied der gleiche in der Nationalmannschaft (wenn beide auch dort spielen) das meinte ich. Daran sieht man, dass diese das Niveau sehr wohl heben. Dieser Beitrag wurde am 19.12.23 - 15:39:38 von Sigu editiert! |
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Di. 19.12.23 - 16:18:03mannik Registriert seit: Oktober 2005 Posts: 5.554 |
Nein es ist nicht das gleiche, weil nicht alle Doppelstaatsbürger dem Ruf der Nationalmannschaft folgen. In den Vereinen heben sie es zum Teil eklatant, zum Teil nicht. | ||||||||
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Di. 19.12.23 - 17:32:27argininosuccinat Registriert seit: März 2015 Posts: 1.653 Fan von: HC Pustertal |
@mannik
Das wir seit 25-30 Jahren schlafen? Wir heißt der Verband und auch die Vereine,deren primäre Aufgabe jedoch nicht die Nationalmannschaft ist,oder je nachdem wie sich der Verein definiert auch nicht die Jugendförderung Das ist doch Verantwortung des Verband,der das vorankommen des italienischen Eishockeysports zu organisieren hat |
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Di. 19.12.23 - 17:47:39mannik Registriert seit: Oktober 2005 Posts: 5.554 |
@argininosuccinat
Du verstehst da ziemlich viel falsch. Der Verband ist immer nur so gut wie die Vereine, denn die leisten ja die technische Arbeit. Der Verband kann nur die technischen Voraussetzungen zur Förderung schaffen, die finanziellen mit Sicherheit nicht und auch nicht die strategischen. Es ist wohl klar, dass es ein Unterschied ist, ob ein Verein für die Jugendförderung Top-Trainer engagiert (die natürlich jede Menge Geld kosten), oder was halt so günstig zu bekommen ist. Kein Mensch sagt, dass die primäre Aufgabe der Vereine die Nationalmannschaft ist, die ist aber eine Folge davon. Wenn du jetzt aber behauptest, Jugendförderung wäre keine primäre Aufgabe eines Vereins (das kann doch nicht der Verband übernehmen), dann ist jede weitere Diskussion zwecklos. |
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Di. 19.12.23 - 18:05:51argininosuccinat Registriert seit: März 2015 Posts: 1.653 Fan von: HC Pustertal |
Du wiedersprichst mir in keinem Punkt
natürlich kann es nicht der Verband schaffen ohne Vereine und diese die praktische Arbeit leisten bzw die Umsetzung Aber das die primäre Aufgabe des Verbands die Förderung des italienischen Eishockeys ist,ist schon so oder siehst du das anders? Und dabei müssen sie sich doch auch an den Ergebnissen messen lassen Die Vereine sind nur den Fans und der eigenen Zielsetzung unterworfen Kommt jetzt ein Verein daher wie sagen wir der HCB/HCP und entscheidet das dass primäre Ziel ist so gut wie mögliches Eishockey zu zeigen und erfolgreich zu sein,und Jugendförderung sekundär ist.Ist das durchaus legitime Es ist aber auch legitime wenn der Verband Vereine unterstütz die es mit der Jugendförderung ernster meinen Es ist die Aufgabe des Verbands die Ressourcen die sie haben so einzusetzten dass man ein max gutes Ergebniss erreicht,wie genau sie das machen ist eh egal aber sie werden sich schon auch wie anderen Bereichen an den Ergebnissen messen müssen,wenn diese Miserabel sind kann man nicht die Verantwortung einfach abgeben,das ganze ist ein generelles Problem in diesem Land das nie jemand verantwortlich ist und immer die anderen Schuld haben Dieser Beitrag wurde am 19.12.23 - 18:07:23 von argininosuccinat editiert! |
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Mi. 20.12.23 - 07:45:49mannik Registriert seit: Oktober 2005 Posts: 5.554 |
[Zitat] Ich habe dir in jedem Punkt widersprochen. Alle Sportverbände können nur die Voraussetzungen für die Arbeit der Vereine schaffen. Das ist auch ihre primäre Aufgabe im Zusammenhang mit der Förderung des jeweiligen Sports. Für die Ausbildung der Spieler müssen schon die Vereine sorgen. Der Verband kann weder dafür sorgen, dass mehr Kinder mit dem jeweiligen Sport beginnen und ebensowenig, dass sie entsprechend ausgebildet werden. Er kann die Arbeit der Vereine nur vereinfachen und den Sport in der Breite schmackhaft machen (das ist m.E. das größte Versäumnis des Verbandes, allerdings fand diese Versäumnis vor 30 Jahren statt). Die finanziellen Mittel wie du dir das vorstellst hat der Verband nicht. Nur um das einmal klar zu sagen. Dazu muss man zunächst verstehen nach welchen Kriterien das NOK die Geldern an die Verbände verteilt. Sicher ist es legitim, wenn ein Verein auf Jugendarbeit verzichtet, dann darf er sich aber auch nicht beklagen, wenn er morgen auf das Anheuern von Spielern von auswärts abhängt. Fehlende Jugendarbeit führt am Ende aber eben genau dazu, dass man die Nationalmannschaft mit Personal von außerhalb auffüllen muss, um wenigstens halbwegs ein gewisses Niveau zu halten. Von den Leistungen der Nationalmannschaft hängt nämlich viel ab, nicht nur in Sachen Finanzierung, sondern im Rahmen der IIHF auch im Zusammenhang mit attraktiveren Gegnern in der Vorbereitung usw. Irgendwie ist es aber schon eigenartig, dass genau du die Abkehr von der Jugendarbeit verteidigst, wo doch das immer ein (berechtigter) Kritikpunkt am HCB aus Pusterer Seite war. |
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Mi. 20.12.23 - 08:17:26 Puschtra Pirat Registriert seit: Dezember 2007 Posts: 6.135 Fan von: HC Pustertal |
[Zitat] ...und es kann Weihnachten werden  |
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Mi. 20.12.23 - 08:39:41george best Registriert seit: Dezember 2007 Posts: 4.455 |
Diese Woche könnte es in den Eishockeymedien (nicht Dolomiten) ein INTERVIEW von Herrn Stefan Zisser direttore sportivo delle Nazionali di hockey geben,dafür habe ich X-Medienleute kontaktiert.Denke es wird halt so verlaufen,das viel geredet wird...also blabla...wie zb mit Damian Clara hätten wir...in der Verteidigung hatten wir 3 junge 16-Jährige Verteidiger und die Leader haben im Spiel gegen Slowenien versagt.Er wird aber 100% nicht erwähnen,daß Head Coach De Bettin im Spiel gegen Ukraine mit ca 7 Stürmern und in der Verteidigung den Captain Enrico Larcher und Olmo Albis Pietro zb "ausgepumpt" hat.Der AKKU...TANK war dann gegen Slowenien LEER...FINITO... und zu den Einberufungen,ich rede in der Verteidigung,da hat.Giorgio De BETTIN nicht ALLEINE den STIFT in der HAND gehabt und ich weiß auch wer die 2007er "forciert" 2 sind sehr taleniert und haben ihre Sache "sehr ordentlich" gemacht... sehr POSITIV überrascht war ich aber am meisten vom 16-Jährigen Gabriel Nitz,spielte einfach und schnörkelos. Ein großer FEHLER von De Bettin war 100% mit nur 7 Verteidiger in die.WM zu gehen,macht kein Trainer überhaupt wenn du 3 unerfahrene 2007er hast (wie erwähnt,haben eine ordentliche WM gespielt) und 2 IHL Verteidiger hast,welche in der IHL nicht einmal zu den Top 30 Verteidiger zählen. Habe immer gesagt,die Achilleferse wird die Defensive sein,obwohl "Defensive fängt mit dem Scheibenverlust in der offensiven Zone an" und um Erfolg zu haben MUSS man als Fünfer-Einheit auf dem Eis auch sehr verlässlich defensiv arbeiten" Jedenfalls die SUCHE nach Italos für OLYMPIA 2026 wurde forciert...und GELD ist VORHANDEN,GELD von der CONI... am Rande...wir werden bei Olympia 2026 einige neue weibliche 🇨🇦🇮🇹 Gesichter s sehen und die SUCHE geht weiter. bei Olympia 2006 in Turin wollte man schon mit 🇨🇦🇮🇹 Damen das 🇮🇹 Team "VERSTÄRKEN" nur stellte sich damals E ein gewisser Herr Christian Pircher "QUER" und nicht nur er.... noch was...das Italien in der U20 und auch U18 in der 3. Liga also DIV IB spielt auch mit der QUALITÄT der TRAINER zu tun,nicht falsch interpretieren,aber WO sollen sie sich weiterbilden und auf den neuesten Hockeystand sein,nach.Schweden,Finnland "fliegen" und WER bezahlt dies.Ich investiere doch auch in meine berufliche Weiterbildung als Osteopath wenn es sich später rentiert. Schauen wir doch wo unsere Junior 🇮🇹Trainer "arbeiten" Der einizige.welcher Head Coach eines TEAMS in der AlpsHL oder IHL ist...ist Giorgio De Bettin,welcher täglich mit "Live Eishockey" in Kontakt ist Was macht ein U18 Nationaltrainer???? Theorie. Wir haben eine TOP U18 🇮🇹 AUSWAHL und die Zielsetzung und "Auftrag" lautet....100% AUFSTIEG (endlich) in die DIV IA und sie werden die WM in Estland auch gewinnen....bald werden Russland und Weissrussland wieder dabei sein,dann ist es so oder so nur mehr ein"harter Kampf" um Verbleib in der DIVISION GRUPPE B...also pendlen zwischen 3.und 4. IIHF Leistungsklasse |
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Mi. 20.12.23 - 09:48:36t.hill Registriert seit: Februar 2012 Posts: 258 |
Apropos Verteidiger: wurde ja schon angesprochen, aber sind im Ausland wirklich keine 04 oder 05er Verteidiger?? Und die ganzen U19 Verteidiger... | ||||||||
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Mi. 20.12.23 - 10:13:20hockeyhöifa Registriert seit: Dezember 2007 Posts: 5.644 Fan von: HC Pustertal |
@t.hill
Doch, Aaron Golser DNL U20, Jakob Oberhöller DNL U20, Federico Comploj Schweiz U20-Elit, Federico Gisonna Schweiz U20-Elit. Ausland muss aber nicht zwangsläufig besser heißen, wobei 2 von den 4 tragende Rollen spielen in ihren Teams. Dieser Beitrag wurde am 20.12.23 - 10:22:02 von hockeyhöifa editiert! |
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